| Строка 14: |
Строка 14: |
| * Филипп Фармер, «Врата времени»: в параллельном мире половина стран захвачена так и не попавшими в Америку (потому как здесь обе Америки затонули) индейцами. Лётчик-индеец, попавший из мира, похожего на наш (во Второй мировой воевал не с Гитлером, а с внуком кайзера Вильгельма), спокойно общается и понимает некоторых местных жителей (другой вопрос, почему он понимает, что говорят местные не-индейцы). | | * Филипп Фармер, «Врата времени»: в параллельном мире половина стран захвачена так и не попавшими в Америку (потому как здесь обе Америки затонули) индейцами. Лётчик-индеец, попавший из мира, похожего на наш (во Второй мировой воевал не с Гитлером, а с внуком кайзера Вильгельма), спокойно общается и понимает некоторых местных жителей (другой вопрос, почему он понимает, что говорят местные не-индейцы). |
| ** Местных белых он не понимал, пока не пришел немец из нашей реальности. | | ** Местных белых он не понимал, пока не пришел немец из нашей реальности. |
| * Географ Жак Паганель из «Детей капитана Гранта» Жюля Верна по рассеянности выучил португальский язык вместо испанского. Впрочем (если верить автору), эти языки так похожи, что Паганель всё же, хоть и с трудом, но понимал испаноговорящих, и фактически выучил два языка взамен одного (путешествуя по Южной Америке, он приучился как-то с грехом пополам объясняться с испаноговорящими и приобрёл некоторое знание испанского вдобавок к выученному португальскому). | | * Географ Жак Паганель из «Детей капитана Гранта» Жюля Верна по рассеянности выучил португальский язык вместо испанского. Впрочем, эти языки так похожи, что Паганель всё же, хоть и с трудом, но понимал испаноговорящих, и фактически выучил два языка взамен одного. Испанский и португальский — действительно самая близкая друг к другу пара романских языков. Приходится скорее удивляться, что Паганель и Талькав поначалу в упор не понимали друг друга, так что даже вполне романозвучащую фразу «Я вас не пониманию» географ готов был принять за арауканскую.<ref>Зато в говорухинской экранизации Талькав сходу определяет речь Паганеля как португальскую. [[Сарказм|У него, наверное, родственники в Бразилии]].</ref> |
| ** В принципе любой, кто осилил классическую латынь или близкий к ней язык (итальянский, испанский), может мало-мальски понять любой романский язык, кроме разве что ''устного'' французского и некоторых разновидностей устного португальского<ref>Автора правки однажды просили узнать язык видео про рыбаков, и на слух он показался вообще ни на что не похожим или похожим на тюркский или финно-угорский язык по причине наличия ы-образных звуков. Оказалось, что это бразильский португальский.</ref> — по причине их полной неудобоваримости на слух; в письменном виде можно. | | ** Да в принципе любой, кто осилил классическую латынь или близкий к ней язык (итальянский, испанский), может мало-мальски понять любой романский язык, кроме разве что ''устного'' французского и некоторых разновидностей устного португальского — по причине их полной неудобоваримости на слух; в письменном виде можно. |
| ** А конкретно испанский и португальский — действительно самая близкая друг к другу пара романских языков. Многие слова пишутся одинаково, только произносятся по-разному. Автор правки, изучавший испанский и в результате неплохо читающий на португальском, подтверждает.
| |
| * «Звёздные короли» и «Звезда жизни» Эдмонда Гамильтона: в мирах обоих произведений язык, хотя и принадлежит далёкому будущему, всё же произошёл от современного английского, поэтому герои-попаданцы без особых проблем ухитряются изучить его. Ну да, 200 000 лет прошло, но это всё ещё знакомый язык, да. Для сравнения: когда точно одним языком были латынь, греческий, английский и русский, учёные ещё спорят, но скорее всего и до тридцатой этого срока не дотягивает. | | * «Звёздные короли» и «Звезда жизни» Эдмонда Гамильтона: в мирах обоих произведений язык, хотя и принадлежит далёкому будущему, всё же произошёл от современного английского, поэтому герои-попаданцы без особых проблем ухитряются изучить его. Ну да, 200 000 лет прошло, но это всё ещё знакомый язык, да. Для сравнения: когда точно одним языком были латынь, греческий, английский и русский, учёные ещё спорят, но скорее всего и до тридцатой этого срока не дотягивает. |
| ** Ну ладно, двадцатой. Первые зачатки ПИЕ многие компаративисты относят примерно к десятитысячелетней давности. | | ** Ну ладно, двадцатой. Первые зачатки ПИЕ многие компаративисты относят примерно к десятитысячелетней давности. |
| Строка 50: |
Строка 49: |
| **** С черногорским вообще выходит полнейший цирк: если верить результатам переписей населения и регулярным соцопросам, в его существование не верит почти каждый второй черногорец! | | **** С черногорским вообще выходит полнейший цирк: если верить результатам переписей населения и регулярным соцопросам, в его существование не верит почти каждый второй черногорец! |
| *** [[Братушки-славяне|Болгарский и македонский]]. В Болгарии македонский язык ещё со времён <s>соцлагеря</s> [[старше, чем радио|войны 1877-78 годов]] (по итогам которой получившая независимость Болгария оказалась куда меньше этнически болгарских земель) считают диалектом болгарского. Собственно, грамматически они действительно близки, в обоих языках нет падежей и есть артикли, но фонетика и графика македонского ближе к сербской. | | *** [[Братушки-славяне|Болгарский и македонский]]. В Болгарии македонский язык ещё со времён <s>соцлагеря</s> [[старше, чем радио|войны 1877-78 годов]] (по итогам которой получившая независимость Болгария оказалась куда меньше этнически болгарских земель) считают диалектом болгарского. Собственно, грамматически они действительно близки, в обоих языках нет падежей и есть артикли, но фонетика и графика македонского ближе к сербской. |
| *** Словио — сочинённый язык, понятный большинству носителей языков славянской группы без какого-либо предварительного обучения. Собственно, это и было главной задачей при его создании. | | *** Словио — сочинённый язык, якобы понятный большинству носителей языков славянской группы без какого-либо предварительного обучения. На самом деле практически вся лексика взята из русского языка, и многая базовая лексика многим славянским народам непонятна. Не говоря уж о схематической эсперантоподобной грамматике. |
| *** Существует и более популярный и естественно выглядящий [[w:Межславянский язык|«межславянский» язык]]. | | *** Более поздний, более популярный популярный и граздо более соответствующий заявленной задаче проект — [[w:Межславянский язык|«межславянский» язык]]. |
| ** Германская ветвь: | | ** Германская ветвь: |
| *** [[Скандинавия|Скандинавские]] — все кроме исландского и фарерского, которые долго были в изоляции и больше напоминают древних предков этих языков, позволяя зато читать рукописи X века. Сами исландский и фарерский более-менее похожи друг на друга на письме, но совершенно невзаимопонятны в устной речи из за существенной разницы в произношении. | | *** [[Скандинавия|Скандинавские]] — все кроме исландского и фарерского, которые долго были в изоляции и больше напоминают древних предков этих языков, позволяя зато читать рукописи X века. Сами исландский и фарерский более-менее похожи друг на друга на письме, но совершенно невзаимопонятны в устной речи из за существенной разницы в произношении. |
| Строка 59: |
Строка 58: |
| **** Есть ещё [[Чёрный континент|африкаанс]], но этот язык похож на предыдущие только для чужого слуха: голландцы и бельгийцы на слух понимают африканеров плохо, хотя читать более-менее можно. По сути, африкаанс – это голландский без склонений, спряжений, родов и минимальной системой времён (настоящее, прошедшее и будущее). | | **** Есть ещё [[Чёрный континент|африкаанс]], но этот язык похож на предыдущие только для чужого слуха: голландцы и бельгийцы на слух понимают африканеров плохо, хотя читать более-менее можно. По сути, африкаанс – это голландский без склонений, спряжений, родов и минимальной системой времён (настоящее, прошедшее и будущее). |
| *** [[Доннерветтер унд сосиски|Немецкий]] и [[Пейсы, кашрут и день субботний|идиш]], конечно же! Полное наименование идиша — «идиш-тайч», буквально «еврейский немецкий». Но понимание носителей идиша и немецкого было далеко не полным — о степени различия судите по той же фразе: идиш «идиш тайч» = нем. «юдиш дойч». | | *** [[Доннерветтер унд сосиски|Немецкий]] и [[Пейсы, кашрут и день субботний|идиш]], конечно же! Полное наименование идиша — «идиш-тайч», буквально «еврейский немецкий». Но понимание носителей идиша и немецкого было далеко не полным — о степени различия судите по той же фразе: идиш «идиш тайч» = нем. «юдиш дойч». |
| **** В качестве примера: мать автора правки, учившая в школе и институте в качестве иностранного языка английский, но с детства знавшая идиш, подчас помогала с переводом однокашнице-«немке» — но только со слуха.
| |
| **** С другой стороны, если к немецкому применять те же критерии, что и к скандинавским языкам, то там надо выделять минимум шесть языков — баварско-австрийский, швабско-алеманнский (непонятный для остальных немцев от слова совсем), нижнесаксонский, нижнефранконский, среднефранконский, верхнефранконский. А внутри них ещё будут и диалекты. По разным оценкам, немецкая литературная норма была родной для менее чем 10 % всех немцев (восточный Гессен-западная Тюрингия). Даже в современных Германии и Австрии знание диалекта весьма престижно, и при переезде, скажем, из Берлина в Ганновер или из Вены в Инсбрук можно запросто почувствовать себя носителем скорее похожего языка. На телевидении немецкоязычных стран норма — давать субтитры к речи носителя совсем уж непонятного диалекта немецкого! | | **** С другой стороны, если к немецкому применять те же критерии, что и к скандинавским языкам, то там надо выделять минимум шесть языков — баварско-австрийский, швабско-алеманнский (непонятный для остальных немцев от слова совсем), нижнесаксонский, нижнефранконский, среднефранконский, верхнефранконский. А внутри них ещё будут и диалекты. По разным оценкам, немецкая литературная норма была родной для менее чем 10 % всех немцев (восточный Гессен-западная Тюрингия). Даже в современных Германии и Австрии знание диалекта весьма престижно, и при переезде, скажем, из Берлина в Ганновер или из Вены в Инсбрук можно запросто почувствовать себя носителем скорее похожего языка. На телевидении немецкоязычных стран норма — давать субтитры к речи носителя совсем уж непонятного диалекта немецкого! |
| **** А вот с люксембургским и литературным немецким — фактически инверсия тропа: за века местный диалект настолько обособился (не без влияния французского), что фактически стал самостоятельным языком. В том же направлении дрейфует и [[Часы, сыр и вечный нейтралитет|швейцарский]], хотя у немецкоязычных швейцарцев скорее диглоссия: официально используется более-менее стандартный хохдойч (с местными особенностями, вроде отсутствия буквы ß), в быту же говорят на алеманнском диалекте, который немцам вообще непонятен. | | **** А вот с люксембургским и литературным немецким — фактически инверсия тропа: за века местный диалект настолько обособился (не без влияния французского), что фактически стал самостоятельным языком. В том же направлении дрейфует и [[Часы, сыр и вечный нейтралитет|швейцарский]], хотя у немецкоязычных швейцарцев скорее диглоссия: официально используется более-менее стандартный хохдойч (с местными особенностями, вроде отсутствия буквы ß), в быту же говорят на алеманнском диалекте, который немцам вообще непонятен. |
| Строка 69: |
Строка 67: |
| **** Человеку, выучившему стандартный итальянский, проще понимать испанцев, чем носителей местечковых итальянских диалектов. | | **** Человеку, выучившему стандартный итальянский, проще понимать испанцев, чем носителей местечковых итальянских диалектов. |
| *** В Средневековье окситано-провансальский язык (распространён в южной Франции южнее Лиона) был языком не только деревень и мелких городков, но и широко распространённым и массовым литературным языком трубадуров — именно на нем в плену писал свои баллады король Ричард Львиное Сердце (это был родной язык его матери Алионоры Аквитанской). От него происходит каталано-валенсийский язык, исторически же весьма близок к нему был старый астурийский язык VIII—X вв. — именно на нём говорили самые первые христианские воины, укрывшиеся в горах Астурии от арабского нашествия и затем начавшие [[Реконкиста|отвоёвывать свою страну]]. Весьма же близки к нему были диалекты итальянского языка Турина и Милана XI—XIII вв. — настолько, что там использовали окситанский язык в качестве литературного. | | *** В Средневековье окситано-провансальский язык (распространён в южной Франции южнее Лиона) был языком не только деревень и мелких городков, но и широко распространённым и массовым литературным языком трубадуров — именно на нем в плену писал свои баллады король Ричард Львиное Сердце (это был родной язык его матери Алионоры Аквитанской). От него происходит каталано-валенсийский язык, исторически же весьма близок к нему был старый астурийский язык VIII—X вв. — именно на нём говорили самые первые христианские воины, укрывшиеся в горах Астурии от арабского нашествия и затем начавшие [[Реконкиста|отвоёвывать свою страну]]. Весьма же близки к нему были диалекты итальянского языка Турина и Милана XI—XIII вв. — настолько, что там использовали окситанский язык в качестве литературного. |
| *** [[Мамалыга и вампиры|Румынский и молдавский]] — почти та же история, что и с македонским: существование последнего как отдельного языка вообще дискутируется, причём в основном в политической, а не лингвистической плоскости. Впрочем, это идëт с советских послевоенных времëн, когда литературный язык для присоединëнной перед войной Бессарабии (Молдавской ССР) решили сделать максимально понятным для местных и… получился язык, практически идентичный румынскому. Поэтому после распада СССР осталось только назвать свой язык румынским и перейти на румынскую же латиницу. Происходят от местечкового диалекта латыни, набравшегося в обилии славянских, тюркских и цыганских слов. Создаёт полный [[вывих мозга]], когда в одном предложении попадаются романские и славянские слова. При этом романские слова изменились до неузнаваемости как фонетически, так и по значению, так что носителям западных романских языков румынский непонятен от слово совсем. Собственно, румынский составляет отдельную подгруппу в романских — восточно-романскую. | | *** [[Мамалыга и вампиры|Румынский и молдавский]] — почти та же история, что и с македонским: существование последнего как отдельного языка вообще дискутируется, причём в основном в политической, а не лингвистической плоскости. Впрочем, это идëт с советских послевоенных времëн, когда литературный язык для присоединëнной перед войной Бессарабии (Молдавской ССР) решили сделать максимально понятным для местных и… получился язык, практически идентичный румынскому, в отличие от развивавшегося ранее приднестровского диалекта Молдавской АССР в составе Украины (впрочем, использовавшем, как и большинство народов СССР, латинский алфавит, в данном случае идентичный румынскому. Поэтому после распада СССР осталось только назвать свой язык румынским и вернуться на латиницу. Происходят от местечкового диалекта латыни, набравшегося в обилии славянских, тюркских и цыганских слов. Создаёт полный [[вывих мозга]], когда в одном предложении попадаются романские и славянские слова. При этом романские слова изменились до неузнаваемости как фонетически, так и по значению, так что носителям западных романских языков румынский непонятен от слово совсем. Собственно, румынский составляет отдельную подгруппу в романских — восточно-романскую. |
| **** Ну не то, чтобы от слова совсем, некоторое взаимопонимание есть с итальянским и испанским, судя по роликам на YouTube, но именно что некоторое. | | **** Ну не то, чтобы от слова совсем, некоторое взаимопонимание есть с итальянским и испанским, судя по роликам на YouTube, но именно что некоторое. |
| **** В непризнанном Приднестровье по-молдавски до сих пор пишут кириллической азбукой, утверждая в качестве одного из аргументов, что именно такая письменность является для этого языка традиционной. И, как ни странно, но они [[w:Румынская кириллица|правы]]: вплоть до конца XIX века православные румыны как в Валахии и Трансильвании, так и в Молдове, писали именно кириллицей, а латинский алфавит в новосозданном румынском королевстве насильственно внедряла немецкая династия Гогенцоллернов. Хотя нынешний вариант молдавской азбуки основан на русской, а не на традиционной румынской. | | **** В непризнанном Приднестровье по-молдавски до сих пор пишут кириллической азбукой, утверждая в качестве одного из аргументов, что именно такая письменность является для этого языка традиционной. На самом деле [[w:Румынская кириллица|они лукавят]]: хотя вплоть до конца XIX века православные румыны как в Валахии и Трансильвании, так и в Молдове, писали именно кириллицей, а латинский алфавит в новосозданном румынском королевстве насильственно внедряла немецкая династия Гогенцоллернов, но с советской молдавской азбукой конца 190-х годов (с последующими косметическими реформами) традиционная молдавская кириллица не имеет практически ничего общего. |
| ** Индоиранская ветвь: | | ** Индоиранская ветвь: |
| *** Фарси, дари и таджикский — по сути дела, ''один и тот же язык'', особенно первые два (которые даже описываются лингвистами как западный и восточный персидский соответственно, а самими этими народами — как фарси, фарси-кабули и фарси-точики соответственно). Таджикский отличается более ярко выраженным оканьем (там где таджик окает, иранский перс произнесет нечто среднее между [о] и [а]), на слух неотличим от дари (потому что именно на последнем разговаривают афганские таджики<ref>Национальности «афганец» по сути нет. На юге Афганистана живут пуштуны со своим языком (тоже иранский, но другая подгруппа), на севере — таджики и хазарейцы</ref>), но записывается кириллицей. | | *** Фарси, дари и таджикский — по сути дела, ''один и тот же язык'', особенно первые два (которые даже описываются лингвистами как западный и восточный персидский соответственно, а самими этими народами — как фарси, фарси-кабули и фарси-точики соответственно). Таджикский отличается более ярко выраженным оканьем (там где таджик окает, иранский перс произнесет нечто среднее между [о] и [а]), на слух неотличим от дари (потому что именно на последнем разговаривают афганские таджики<ref>Национальности «афганец» по сути нет. На юге Афганистана живут пуштуны со своим языком (тоже иранский, но другая подгруппа), на севере — таджики и хазарейцы</ref>), но записывается кириллицей. |
| Строка 77: |
Строка 75: |
| * Уральская языковая семья: | | * Уральская языковая семья: |
| ** Финская ветвь: | | ** Финская ветвь: |
| *** Прибалтийско-финские<ref>Не путать с балтийской группой балто-''славянских'' языков, то бишь литовским и латышским!</ref> языки более-менее взаимопонятны. Хорошо взаимопонятны финский и карельский, вепсский несколько менее, эстонский уже хуже. Но тонкость в том, что эстонцы обычно неплохо понимают финский ввиду популярности тамошних СМИ в Эстонии, но большинство финнов не понимают на слух эстонский. | | *** Прибалтийско-финские языки более-менее взаимопонятны. Хорошо взаимопонятны финский и карельский, вепсский несколько менее, эстонский уже хуже. Но тонкость в том, что эстонцы обычно неплохо понимают финский ввиду популярности тамошних СМИ в Эстонии, но большинство финнов не понимают на слух эстонский. |
| *** [[Издалека долго|Эрзянский и мокшанский]]. Два близких этноса — эрзя и мокша, но при этом единое территориально-политическое образование — Мордовия. [[Кнопка берсерка|Могут обидеться на фразу «мордовский язык», ибо их два]]. Мокшанский язык немного труднее для освоения, чем эрзянский. В нём и фонетика сложнее, и система ударений, и грамматика чуть более заковыристая. Но на практике они обычно взаимопонятны. | | *** [[Издалека долго|Эрзянский и мокшанский]]. Два близких этноса — эрзя и мокша, но при этом единое территориально-политическое образование — Мордовия. [[Кнопка берсерка|Могут обидеться на фразу «мордовский язык», ибо их два]]. Мокшанский язык немного труднее для освоения, чем эрзянский. В нём и фонетика сложнее, и система ударений, и грамматика чуть более заковыристая. Но на практике они обычно взаимопонятны. |
| ** Угорская ветвь: | | ** Угорская ветвь: |
| Строка 89: |
Строка 87: |
| *** Также понятны на слух карачаевский и балкарский языки носителям татарского, башкирского, казахского, каракалпакского и ногайского. А также легко понятен якутский язык. | | *** Также понятны на слух карачаевский и балкарский языки носителям татарского, башкирского, казахского, каракалпакского и ногайского. А также легко понятен якутский язык. |
| *** [[Страна огней|Азербайджанский]] и [[Янычары, курорты и Великолепный век|турецкий]]. Причём турецкий сначала набрался в обилии персидских и арабских слов и стал заметно отличаться от азербайджанского, затем при чистке языка от иностранных заимствований снова сблизился с азербайджанским. Восточные диалекты турецкого считаются очень изысканными и приятными на слух, популярны в тамошней эстраде, неотличимы от азербайджанского языка даже самими азербайджанцами. Кумыкский и азербайджанский тоже более-менее взаимопонятны. | | *** [[Страна огней|Азербайджанский]] и [[Янычары, курорты и Великолепный век|турецкий]]. Причём турецкий сначала набрался в обилии персидских и арабских слов и стал заметно отличаться от азербайджанского, затем при чистке языка от иностранных заимствований снова сблизился с азербайджанским. Восточные диалекты турецкого считаются очень изысканными и приятными на слух, популярны в тамошней эстраде, неотличимы от азербайджанского языка даже самими азербайджанцами. Кумыкский и азербайджанский тоже более-менее взаимопонятны. |
| **** Но ближе всего к турецкому, как ни странно… [[Мамалыга и вампиры|гагаузский]] — язык маленькой тюркской ''[[Педаль в пол|христианской]]'' народности, тесно связанной по происхождению с молдаванами, русскими и болгарами. Именно этот язык использовал Ататюрк, превращая османский язык в современный нам турецкий. | | **** Но ближе всего к турецкому [[Мамалыга и вампиры|гагаузский]] — язык маленькой тюркской ''[[Педаль в пол|христианской]]'' народности, тесно связанной по происхождению с молдаванами, русскими и болгарами. Именно этот язык использовал Ататюрк, превращая османский язык в современный нам турецкий. |
| ** Монгольская ветвь: | | ** Монгольская ветвь: |
| *** Языки монгольской семьи, как и тюркские, между собой так похожи, что их часто считают одним языком, но особенно близки халха (он же, собственно, литературный монгольский язык) и бурятский (бурят-монгольский), оба языка относятся к центрально-монгольской подгруппе. Чуть дальше от них калмыцкий, потому что он является ойратским (западно-монгольским). | | *** Языки монгольской семьи, как и тюркские, между собой так похожи, что их часто считают одним языком, но особенно близки халха (он же, собственно, литературный монгольский язык) и бурятский (бурят-монгольский), оба языка относятся к центрально-монгольской подгруппе. Чуть дальше от них калмыцкий, потому что он является ойратским (западно-монгольским). |