Изменения

=== Реальная жизнь ===

=== Реальная жизнь ===

* [[Тропнеймер]] — '''вэньянь''', у которого за прошедшие тысячи лет появилось заметное расхождение в грамматике с разговорным китайским. Вэньянь также пользовался в качестве письменного языка в Японии, Корее и Вьетнаме, и при этом он обрастал особыми правилами передачи местной речи (например, в Японии придумали [[w:камбун|специальные метки]], подсказывающие, как этот текст правильно зачитывать по-японски).

* [[Тропнеймер]] — '''вэньянь''', у которого за прошедшие тысячи лет появилось заметное расхождение в грамматике с разговорным китайским. Вэньянь также пользовался в качестве письменного языка в Японии, Корее и Вьетнаме, и при этом он обрастал особыми правилами передачи местной речи (например, в Японии придумали [[w:камбун|специальные метки]], подсказывающие, как этот текст правильно зачитывать по-японски).

** Отличия вэньяна от разговорного китайского к XX в. стали так велики, что для получения образования надо было фактически учить иностранный язык. Требование перевода образования на разговорный китайский язык были одними из основных при свержении династии Цинь в 1911 году.

** Отличия вэньяна от разговорного китайского к XX в. стали так велики, что для получения образования надо было фактически учить иностранный язык. Требование перевода образования на разговорный китайский язык были одними из основных при свержении династии Цинь в 1911 году.

* '''Латынь''' — [[с фитильком]]. С одной стороны, не используется как разговорный: на ней пишутся официальные документы католической церкви, биологи ведут систематику, а медики используют для написания рецептов и наименования анатомических объектов. С другой, [[Христианство — это католичество|католическое богослужение]] до сих пор ведётся на латыни (хотя последние полвека — по остаточному принципу), да и официальные документы тоже время от времени зачитываются вслух. Проблема в том, что формально продолжали писать на классической латыни (примерно около рубежа эр). Но уже в конце 5 века н. э. произношение сильно изменилось, а в средние века века он, хоть и ограниченно, продолжал оставаться разговорным и сильно искажался под воздействием живых языков, и получившийся конструкт едва ли был бы понятен на слух «классическому» римлянину. Поэтому призвать бы дьявола (см. начало статьи) никакому студенту-медику никогда бы не удалось — так как то чего они учат, латынью является лишь условно.

* '''Латынь''' — в Древнем Риме существовала выборная должность цензора, одной из его функций был и надзор над языком — орфография, стиль речи и даже надзор над латинским алфавитом (имел право вводить и отменять отдельные буквы). Нормой было дикое запаздывание коррекции орфографии вслед за изменившимся произношением так как патриции-аристократы всячески придерживались устаревшего произношения, как шибболета для отсеивания выскочек из низших сословий — уйма эпиграмм той эпохи как раз высмеивают и безграмотное произношение homo novus и гиперкоррекцию при попытке подстроить речь под аристократическую «норму». Уже во времена Юлия Цезаря отличия между литературной нормой и живым произношением были таковы, что носители сельских говоров плохо понимали на слух речь высших и образованных сословий. И в итоге тем волей-неволей приходилось при необходимости адаптировать свою речь под простонародный выговор, а целый пласт высокой культуры был просто недоступен огромному проценту населения.

** В современности латынь, не используется как разговорный язык: на ней пишутся официальные документы католической церкви, биологи ведут систематику, а медики используют для написания рецептов и наименования анатомических объектов. С другой, [[Христианство — это католичество|католическое богослужение]] до сих пор ведётся на латыни (хотя последние полвека — по остаточному принципу), да и официальные документы тоже время от времени зачитываются вслух. Проблема в том, что формально продолжали писать на классической латыни (примерно около рубежа эр). Но уже в конце 5 века н. э. произношение сильно изменилось, а в средние века века он, хоть и ограниченно, продолжал оставаться разговорным и сильно искажался под воздействием живых языков, и получившийся конструкт едва ли был бы понятен на слух «классическому» римлянину. Поэтому призвать бы дьявола (см. начало статьи) никакому студенту-медику никогда бы не удалось — так как то чего они учат, латынью является лишь условно.

** Особенно сильным изменение было в романских странах. Например, «Отче наш» (Pater noster, quī es in cælīs) во французском «изводе» звучит как «патэ́р ностэ́р, ки э ин сэли́», а в итальянском, как «па́тэр но́стэр, ки эс ин чэ́лис». То же самое в классической латыни — «па́тер но́стер, кви: эс ин ка́йли:с».

** Особенно сильным изменение было в романских странах. Например, «Отче наш» (Pater noster, quī es in cælīs) во французском «изводе» звучит как «патэ́р ностэ́р, ки э ин сэли́», а в итальянском, как «па́тэр но́стэр, ки эс ин чэ́лис». То же самое в классической латыни — «па́тер но́стер, кви: эс ин ка́йли:с».

** В германских странах латынь искажалась несколько меньше, но и там была ориентация на произношение поздней латыни V-VII в. (сотники-'''centuriō''' из легионов Г. Ю. Цезаря включили бы режим [[берсерк]]а при попытке обозвать их цэ́нтурио или центурио́н, реально же это звучало как кэнту́рио:). Но именно из немецкого языка в медицинскую латынь русского языка пришла манера всюду ставить ударение на первый слог.

** В германских странах латынь искажалась несколько меньше, но и там была ориентация на произношение поздней латыни V—VII в. (сотники-'''centuriō''' из легионов Г. Ю. Цезаря включили бы режим [[берсерк]]а при попытке обозвать их цэ́нтурио или центурио́н, реально же это звучало как кэнту́рио:). Но именно из немецкого языка в медицинскую латынь русского языка пришла манера всюду ставить ударение на первый слог.

** Орфография тоже нередко грубо уродовалась под влиянием произношения. Но в тоже время именно в средние века были придуманы буквы «U» и «W» и традиция обозначать долготу гласного с помощью черты.

** Орфография тоже нередко грубо уродовалась под влиянием произношения. Но в тоже время именно в средние века были придуманы буквы «U» и «W» и традиция обозначать долготу гласного с помощью черты.

* '''Старославянский''' язык создан на основе говора славян пригородов Солуни (Салоники), что в Македонии, но, вопреки популярной мифологии, его сложно называть «древнеболгарским», так как, согласно данным диалектологии, он уже с древнейших времён имел некоторые отличия от диалектов собственно территории Болгарии и, в свою очередь, далее сам оказал на них мощное влияние. В начальный период существования IX-XII вв. он был понятен без перевода всем славянам и был принят ими как литературный язык. После же XII в. его различия с живыми языками начали нарастать, но он долго оставался литературным языком. Однако назвать вэньяном его сложно, так как он, очень причудливо взаимодействуя с живыми языками, оказал сильное влияние на литературную норму уже национальных языков (например, следы его влияние есть в старочешском литературном языке и предполагаются даже в старопольском!), в свою же очередь сам испытывая на себе их влияние. Его поздние варианты принято называть «церковно-славянским языком».

* '''Старославянский''' язык создан на основе говора славян пригородов Солуни (Салоники), что в Македонии, но, вопреки популярной мифологии, его сложно называть «древнеболгарским», так как, согласно данным диалектологии, он уже с древнейших времён имел некоторые отличия от диалектов собственно территории Болгарии и, в свою очередь, далее сам оказал на них мощное влияние. В начальный период существования IX—XII вв. он был понятен без перевода всем славянам и был принят ими как литературный язык. После же XII в. его различия с живыми языками начали нарастать, но он долго оставался литературным языком. Однако назвать вэньяном его сложно, так как он, очень причудливо взаимодействуя с живыми языками, оказал сильное влияние на литературную норму уже национальных языков (например, следы его влияние есть в старочешском литературном языке и предполагаются даже в старопольском!), в свою же очередь сам испытывая на себе их влияние. Его поздние варианты принято называть «церковно-славянским языком».

* С ещё более длинным прикрученным фитильком на просторах нашей необъятной таковым является сейчас… '''английский'''! Осознание факта, что большая часть доступной информации в Сети, как правило, либо изначально даётся на английском, либо переводится в первую очередь на него, понемногу приучило народ к необходимости владением языком <s>Шекспира и</s> Билла Гейтса. Изрядная доля литературных переводчиков, учёных (точнее, тех из них, кто регулярно не ездит в иностранные командировки и на международные конференции), да и просто образованных людей в России сносно владеют английским на уровне чтения и написания текстов, но не воспринимают этот язык на слух из уст носителей, а их произношение вряд ли будет понятно англичанам и американцам. Ситуация практически аналогична средневековой латыни. Всё-таки для полноценного овладения языком нужна регулярная практика, желательно с представителями народа-носителя.

* С ещё более длинным прикрученным фитильком на просторах нашей необъятной таковым является сейчас… '''английский'''! Осознание факта, что большая часть доступной информации в Сети, как правило, либо изначально даётся на английском, либо переводится в первую очередь на него, понемногу приучило народ к необходимости владением языком <s>Шекспира и</s> Билла Гейтса. Изрядная доля литературных переводчиков, учёных (точнее, тех из них, кто регулярно не ездит в иностранные командировки и на международные конференции), да и просто образованных людей в России сносно владеют английским на уровне чтения и написания текстов, но не воспринимают этот язык на слух из уст носителей, а их произношение вряд ли будет понятно англичанам и американцам. Ситуация практически аналогична средневековой латыни. Всё-таки для полноценного овладения языком нужна регулярная практика, желательно с представителями народа-носителя.

** Более того: о какой фонетической норме сферического английского в вакууме языка вообще речь? Британской, американской, австралийской? Они ''очень'' отличаются друг от друга (орфография тоже немного отличается, но по сравнению с правилами чтения ''одинаково пишущихся'' слов эти различия микроскопичны).

** Более того: о какой фонетической норме сферического английского в вакууме языка вообще речь? Британской, американской, австралийской? Они ''очень'' отличаются друг от друга (орфография тоже немного отличается, но по сравнению с правилами чтения ''одинаково пишущихся'' слов эти различия микроскопичны).