3696
правок
Изменения
Перейти к навигации
Перейти к поиску
мСтрока 664:
Строка 664: ==== Как всё устроится? Каким будет финал? ====* …''Проблема в том, что чтобы перескочить через этап в истории, нужны личности, которые уже мыслят категориями следующего этапа. Грубо говоря, «прогрессоры», хотя они вовсе не обязательно должны быть с какой-то высокоразвитой планеты. Годятся и местные, опередившие время. Но таких не наблюдается, вот в чём засада! Один только Бейлиш мыслит категориями Нового времени, да ещё Железный Банк, может быть. А оно надо — вверять будущее страны ''такой'' масонской ложе?''** Конечно, не надо. «Скакнуть» надлежит через ''несколько'' привычных нам этапов, а не через «всего один». Не нужно, не ну-у-ужно Вестеросу такого «Нового времени», какое было у нас! И ни одному миру такого не надобно (нашему тоже было ни к чему, но навязали)! Когда оборзевший капитал «нанимает на работу» королей, а потом президентов… когда народу ВРУТ, будто он «что-то сам решает»… когда экономика неизбежно виртуализирована и коррумпирована (чтобы, прикрываясь ею, воротилам легче было беспределить)… это пакость не меньшая, чем «колесо» (правда, и не бОльшая, чем оно). В пекло Бейлиша, товарищ. В пекло Железный Банк, и в пекло всех им подобных (мопатисовскую Cheese Inc. и всех ей подобных эссосских «слонов и тигров, китов и акул» — тоже туда же).** Но! ''Кадри рэшают всо, дарагой таварыщ. Кадри, а нэ тэхника.'' Поискать как следует — так небось и на Планетосе найдутся кадры, готовые мыслить правильными категориями. (Категориями гуманной эффективности и эффективной гуманности. Независимо от того, «из которого времени» эти категории.) Такие кадры, которые способны подняться над прежними стереотипами — но и не наштамповать «новых не менее вонючих». Такие кадры, товарищ, есть в каждом мире и в каждом поколении, независимо от того, «видно» их или нет (таково опять же мнение Мартина, а независимо от него и моё). '''Дени''' имеет шанс со временем дорасти до превращения в такого кадра, особенно с '''Тирионом'''-наставником (но ей до этого, скажем честно, ещё далеко). '''Джон Сноу''' — прямой кандидат в такие кадры. И '''Давос''' к тому весьма близок. А '''бриенны и скорбные эдды''' за таких с удовольствием повоюют. Подозреваю, что и '''Варис''' — на самом деле не из продажных холуёв капитала (это всего лишь его легенда, до поры), а скорее из таких. Такие кадры, если они постараются (плюс немножко свезёт), — теоретически способны '''''и''''' феодально-мафиозное колесо сломать, '''''и притом''''' мафиозного всевластия Денежных Мешков тоже не допустить. Потому что «оба варианта хуже», один другого стоит, дерьмо — оно не съедобней, не полезней и не целебней, чем говно.*** Подозреваю, что если Дед и вправду планирует ''горько-сладкий финал в духе Толкина'' (о чём сам он многажды заявлял) — Деду придётся показать приход к власти именно такой команды. Из таких позитивных кадров состоящей. Но — этожемартин! — наверняка эта команда должна будет заплатить жуткую цену за свой переворот и за прочие свои достижения. Этически приемлемую цену, не осуждаемую ни Мартином, ни лично мною. (Уж всяко не «сжечь кого-то», не «любимого человека заколоть» и не «некоему тирану продаться, скармливая ему себя, а заодно свои народы». И не что-то сравнимое.) Но — цену на свой лад всё равно жутчайшую, какую не дай бог платить никому (но так будет в их ситуации [[Так было надо|надо]]). А заплатив которую — предстоит приложить усилия, чтобы не двинуться рассудком. Вангую именно это. '''Такова моя НД насчёт финала''', хотя я не могу сказать конкретно, что же это будет за цена.*** Джон Сноу уже столкнулся с ситуацией «[[Если ты злодей, убей котёнка|убей соратника или завалишь миссию]]». Убил без особых колебаний. Да, «тот, кого любишь» — это больше, чем просто соратник (тем более в деле, все участники которого — по определению расходный материал и не возражают против этого)… но что, если и ставкой будет не успех одной только миссии, а судьба всего мира?** Мартин (как и автор правки) презирает «колесо феодальных распрей, катающееся по людям, перемазанное кровью, грязью, кишками и калом». Но Мартин, в то же время (как опять же и автор правки), без всякого восторга относится к [[Торгаш — это плохо|Господству Толстосумов, Рулящих Всем и Вся с Помощью Промышленности и Финансов]]. Будь оно в реальном мире или в вымышленном. На месте Мартина я бы НЕ СТАЛ запиливать финал в духе «Мистические и псевдомистические угрозы побеждены, и колесо сломано, но впереди маячит ''Новое время а-ля такое, какое было на Земле-матушке'', то есть к власти приходят бейлиши и железные банки с их Безликими, или мопатисы с их Жалостливыми». Это уж слишком горький и тошный был бы финал; это был бы перебор, как по мне. Нужно что-то более оптимистичное, т. е. и поприличней, чем наша история XVI—XXI столетий. (А иначе смысл сказку-то писать, достаточно почитать учебники истории и программы новостей!)*** Но — в то же время финал должен чётко давать понять, что ''жизнь — не песня''. С одной стороны — исторический оптимизм, НЕобречённость на попадание из пасти одних эксплуататоров в зубы другим. С другой стороны — чтобы был эффект «Всех спасли, [[Дорогой ценой|но это охренеть чего стоило, йопты!!!]]». Как именно сочинит Мартин — не могу знать. Я бы сочинил как-то так.**** Например, я не могу предсказать, победят ли в финале бешеную теократию Его Воробейшества, или таковая всех подомнёт (упасите Семеро и от этого тоже!). А если и её сумеют победить — то, опять же, какой ценой?* Если не Новое время, как мы его знаем, с капитализмом, и не продолжение старых порядков с феодализмом, тогда — что? Никакого другого естественно сложившегося строя, кроме этих двух (рабовладение не берём), науке не известно. А искусственно сложившиеся строи — проще говоря, утопии — опасны. Опасны поболе, чем капитализм и феодализм. Что начнёт строить эта Ваша «команда»? Какую такую светлую мечту человечества? Какую бы ни строила, финал всех этих «светлых мечт» всегда один — крах через N лет и возвращение к какому-то из стабильных, естественно сложившихся строев. А в промежутке — M человеческих жизней, растоптанных утопистско-волюнтаристским сапогом. Утопия нежизнеспособна, волюнтаризм не работает, и пытаться придать им иллюзию жизнеспособности и работоспособности может только [[Госбезопасность]]. Лучше всю жизнь прожить под эксплуататорами, чем попасть под волюнтаристский фальстарт революции. Вы говорите, что феодализм — дерьмо, а капитализм — говно? Так вот, если продолжить метафору, то вооруженный утопизм — цианистый калий. И лучше кушать говно и заедать дерьмом, чем заглотить хоть полкристаллика цианида.* А почему? Потому, что в истории может и не быть «надчеловеческих предопределенных закономерностей», а в экономике, батенька, они есть. От геройских зажигательных речей пшеница не растёт и гвозди не куются. Пшеница, упрямая сволочь, растет только от крестьянского труда, а гвозди и прочие промтовары куются только трудом рабочих, и никак иначе. Потому-то все телезрители и хохотали в голос над сериальным Эуроном и его: «Все мужчины — валите лес, и пофиг, что на Железных Островах нет леса! Все женщины — тките паруса из паутинки да нихрена! Будем строить Железный Флот, такова моя королевская воля!». Эурон — волюнтарист. Будь сериал чуть более реалистичным и логичным, в следующей серии мы бы увидели массовые утопления тех, кто решился сказать Эурону, что на ЖО нет леса, а из паутинки не получаются паруса.* И распределяются пшеница и гвозди тоже сугубо определёнными методами. Пытаться распределять их волевым геройским решением пробовали. Это называлось «военный коммунизм». Напомнить, чем кончилось?* Да, и кстати, в тексте ПЛиО волюнтаристские замашки тоже осуждаются. Дени и Залив Работорговцев. Дени свергла рабовладельческий строй и начала строить на его месте какую-то волюнтаристскую отраву. А потом очень удивилась, что в Астапоре гуманитарная катастрофа, Миэрину нечем торговать и по улицам гуляют террористы.** Впрочем, Дени — это то ещё «соломенное чучело»: никто её никогда к правлению не готовил, истории и экономике не обучал, власть она получила, потому что вся такая неопалимая и мать драконов. Есть мнение, что если Заливом Работорговцев займётся кто-то более компетентный (вроде того же Тириона в сериале), то из этого что-то и получится. Посмотрим.* Да, и ещё, специальное напоминание для очернителей Нового времени и капитализма. Скажите, мил человек, где Вы сидите сейчас? Тепло ли Вам? Есть ли, что кушать? Не болеете? И на чём Вы пишете ответ мне, не на счётах ли или абаке? Дома с паровым отоплением, холодильники, компьютеры, современная медицина — всё это придумано и распространилось при капитализме. И что-то мне кажется, что дерьмо, из которого со временем вызревает конфетка — меньшее дерьмо, чем то, которое так и остается дерьмом.
Строка 897:
Строка 880:
нет описания правки
*** Такой «скачок» был бы вполне в духе Мартина. Который прямо заявил в нескольких интервью: «Я убеждён, что в истории всё решает личность, личная и групповая воля, а не некие „фатально-необоримые надличностные закономерности“»(c). Можно не разделять это убеждение (автор правки его разделяет), но наличие такого убеждения у Деда-в-Кепке — это факт, подсвеченный самим Дедом-в-Кепке.
*** Такой «скачок» был бы вполне в духе Мартина. Который прямо заявил в нескольких интервью: «Я убеждён, что в истории всё решает личность, личная и групповая воля, а не некие „фатально-необоримые надличностные закономерности“»(c). Можно не разделять это убеждение (автор правки его разделяет), но наличие такого убеждения у Деда-в-Кепке — это факт, подсвеченный самим Дедом-в-Кепке.
*** А если учесть, что на некоторые параллели с Елизаветой Первой мягко намекал сам Мартин… А когда преданные фанаты в присутствии Мартина разливались соловьями на эту тему — [[Молчание Божие|Мартин ни словом не возразил]]…
*** А если учесть, что на некоторые параллели с Елизаветой Первой мягко намекал сам Мартин… А когда преданные фанаты в присутствии Мартина разливались соловьями на эту тему — [[Молчание Божие|Мартин ни словом не возразил]]…
=== Секретное правило варгования — смертью платят за жизнь ===
=== Секретное правило варгования — смертью платят за жизнь ===
А реалистична ли такая версия? Зная Пицеля?.. Да как два пальца <s>об асфальт</s> о мостовую Королевской Гавани!
А реалистична ли такая версия? Зная Пицеля?.. Да как два пальца <s>об асфальт</s> о мостовую Королевской Гавани!
* Я даже могу предположить, что это было за зелье. «Сладкий сон» же. Это транквилизатор, а по транквилизаторам я опытный практик. Если транки мешать с алкоголем, возможно одурение до полного неадеквата, а вскоре после этого — отруб. Например, от феназепама с алкоголем можно взбарагозить, потом упасть мешком, а наутро ничего не помнить. Вот так и Роберт — взбарагозил, понесся на кабана не с тем концом копья, и в самый ответственный момент его рубануло, и вот вам результат.
* Я даже могу предположить, что это было за зелье. «Сладкий сон» же. Это транквилизатор, а по транквилизаторам я опытный практик. Если транки мешать с алкоголем, возможно одурение до полного неадеквата, а вскоре после этого — отруб. Например, от феназепама с алкоголем можно взбарагозить, потом упасть мешком, а наутро ничего не помнить. Вот так и Роберт — взбарагозил, понесся на кабана не с тем концом копья, и в самый ответственный момент его рубануло, и вот вам результат.
== Как всё устроится? Каким будет финал? ==
* …''Проблема в том, что чтобы перескочить через этап в истории, нужны личности, которые уже мыслят категориями следующего этапа. Грубо говоря, «прогрессоры», хотя они вовсе не обязательно должны быть с какой-то высокоразвитой планеты. Годятся и местные, опередившие время. Но таких не наблюдается, вот в чём засада! Один только Бейлиш мыслит категориями Нового времени, да ещё Железный Банк, может быть. А оно надо — вверять будущее страны ''такой'' масонской ложе?''
** Конечно, не надо. «Скакнуть» надлежит через ''несколько'' привычных нам этапов, а не через «всего один». Не нужно, не ну-у-ужно Вестеросу такого «Нового времени», какое было у нас! И ни одному миру такого не надобно (нашему тоже было ни к чему, но навязали)! Когда оборзевший капитал «нанимает на работу» королей, а потом президентов… когда народу ВРУТ, будто он «что-то сам решает»… когда экономика неизбежно виртуализирована и коррумпирована (чтобы, прикрываясь ею, воротилам легче было беспределить)… это пакость не меньшая, чем «колесо» (правда, и не бОльшая, чем оно). В пекло Бейлиша, товарищ. В пекло Железный Банк, и в пекло всех им подобных (мопатисовскую Cheese Inc. и всех ей подобных эссосских «слонов и тигров, китов и акул» — тоже туда же).
** Но! ''Кадри рэшают всо, дарагой таварыщ. Кадри, а нэ тэхника.'' Поискать как следует — так небось и на Планетосе найдутся кадры, готовые мыслить правильными категориями. (Категориями гуманной эффективности и эффективной гуманности. Независимо от того, «из которого времени» эти категории.) Такие кадры, которые способны подняться над прежними стереотипами — но и не наштамповать «новых не менее вонючих». Такие кадры, товарищ, есть в каждом мире и в каждом поколении, независимо от того, «видно» их или нет (таково опять же мнение Мартина, а независимо от него и моё). '''Дени''' имеет шанс со временем дорасти до превращения в такого кадра, особенно с '''Тирионом'''-наставником (но ей до этого, скажем честно, ещё далеко). '''Джон Сноу''' — прямой кандидат в такие кадры. И '''Давос''' к тому весьма близок. А '''бриенны и скорбные эдды''' за таких с удовольствием повоюют. Подозреваю, что и '''Варис''' — на самом деле не из продажных холуёв капитала (это всего лишь его легенда, до поры), а скорее из таких. Такие кадры, если они постараются (плюс немножко свезёт), — теоретически способны '''''и''''' феодально-мафиозное колесо сломать, '''''и притом''''' мафиозного всевластия Денежных Мешков тоже не допустить. Потому что «оба варианта хуже», один другого стоит, дерьмо — оно не съедобней, не полезней и не целебней, чем говно.
*** Подозреваю, что если Дед и вправду планирует ''горько-сладкий финал в духе Толкина'' (о чём сам он многажды заявлял) — Деду придётся показать приход к власти именно такой команды. Из таких позитивных кадров состоящей. Но — этожемартин! — наверняка эта команда должна будет заплатить жуткую цену за свой переворот и за прочие свои достижения. Этически приемлемую цену, не осуждаемую ни Мартином, ни лично мною. (Уж всяко не «сжечь кого-то», не «любимого человека заколоть» и не «некоему тирану продаться, скармливая ему себя, а заодно свои народы». И не что-то сравнимое.) Но — цену на свой лад всё равно жутчайшую, какую не дай бог платить никому (но так будет в их ситуации [[Так было надо|надо]]). А заплатив которую — предстоит приложить усилия, чтобы не двинуться рассудком. Вангую именно это. '''Такова моя НД насчёт финала''', хотя я не могу сказать конкретно, что же это будет за цена.
*** ''Джон Сноу уже столкнулся с ситуацией «[[Если ты злодей, убей котёнка|убей соратника или завалишь миссию]]». Убил без особых колебаний. Да, «тот, кого любишь» — это больше, чем просто соратник (тем более в деле, все участники которого — по определению расходный материал и не возражают против этого)… но что, если и ставкой будет не успех одной только миссии, а судьба всего мира?''
**** Есть некоторые уточнения и возражения… Coming later, когда я их отредактирую.
** Мартин (как и автор правки) презирает «колесо феодальных распрей, катающееся по людям, перемазанное кровью, грязью, кишками и калом». Но Мартин, в то же время (как опять же и автор правки), без всякого восторга относится к [[Торгаш — это плохо|Господству Толстосумов, Рулящих Всем и Вся с Помощью Промышленности и Финансов]]. Будь оно в реальном мире или в вымышленном. На месте Мартина я бы НЕ СТАЛ запиливать финал в духе «Мистические и псевдомистические угрозы побеждены, и колесо сломано, но впереди маячит ''Новое время а-ля такое, какое было на Земле-матушке'', то есть к власти приходят бейлиши и железные банки с их Безликими, или мопатисы с их Жалостливыми». Это уж слишком горький и тошный был бы финал; это был бы перебор, как по мне. Нужно что-то более оптимистичное, т. е. и поприличней, чем наша история XVI—XXI столетий. (А иначе смысл сказку-то писать, достаточно почитать учебники истории и программы новостей!)
*** Но — в то же время финал должен чётко давать понять, что ''жизнь — не песня''. С одной стороны — исторический оптимизм, НЕобречённость на попадание из пасти одних эксплуататоров в зубы другим. С другой стороны — чтобы был эффект «Всех спасли, [[Дорогой ценой|но это охренеть чего стоило, йопты!!!]]». Как именно сочинит Мартин — не могу знать. Я бы сочинил как-то так.
**** Например, я не могу предсказать, победят ли в финале бешеную теократию Его Воробейшества, или таковая всех подомнёт (упасите Семеро и от этого тоже!). А если и её сумеют победить — то, опять же, какой ценой?
* ''Если не Новое время, как мы его знаем, с капитализмом, и не продолжение старых порядков с феодализмом, тогда — что? Никакого другого естественно сложившегося строя, кроме этих двух (рабовладение не берём), науке не известно. А искусственно сложившиеся строи — проще говоря, утопии — опасны. Опасны поболе, чем капитализм и феодализм. Что начнёт строить эта Ваша «команда»? Какую такую светлую мечту человечества? Какую бы ни строила, финал всех этих «светлых мечт» всегда один — крах через N лет и возвращение к какому-то из стабильных, естественно сложившихся строев. А в промежутке — M человеческих жизней, растоптанных утопистско-волюнтаристским сапогом. Утопия нежизнеспособна, волюнтаризм не работает, и пытаться придать им иллюзию жизнеспособности и работоспособности может только [[Госбезопасность]]. Лучше всю жизнь прожить под эксплуататорами, чем попасть под волюнтаристский фальстарт революции. Вы говорите, что феодализм — дерьмо, а капитализм — говно? Так вот, если продолжить метафору, то вооруженный утопизм — цианистый калий. И лучше кушать говно и заедать дерьмом, чем заглотить хоть полкристаллика цианида.
* А почему? Потому, что в истории может и не быть «надчеловеческих предопределенных закономерностей», а в экономике, батенька, они есть. От геройских зажигательных речей пшеница не растёт и гвозди не куются. Пшеница, упрямая сволочь, растет только от крестьянского труда, а гвозди и прочие промтовары куются только трудом рабочих, и никак иначе. Потому-то все телезрители и хохотали в голос над сериальным Эуроном и его: «Все мужчины — валите лес, и пофиг, что на Железных Островах нет леса! Все женщины — тките паруса из паутинки да нихрена! Будем строить Железный Флот, такова моя королевская воля!». Эурон — волюнтарист. Будь сериал чуть более реалистичным и логичным, в следующей серии мы бы увидели массовые утопления тех, кто решился сказать Эурону, что на ЖО нет леса, а из паутинки не получаются паруса.
* И распределяются пшеница и гвозди тоже сугубо определёнными методами. Пытаться распределять их волевым геройским решением пробовали. Это называлось «военный коммунизм». Напомнить, чем кончилось?
* Да, и кстати, в тексте ПЛиО волюнтаристские замашки тоже осуждаются. Дени и Залив Работорговцев. Дени свергла рабовладельческий строй и начала строить на его месте какую-то волюнтаристскую отраву. А потом очень удивилась, что в Астапоре гуманитарная катастрофа, Миэрину нечем торговать и по улицам гуляют террористы.
** Впрочем, Дени — это то ещё «соломенное чучело»: никто её никогда к правлению не готовил, истории и экономике не обучал, власть она получила, потому что вся такая неопалимая и мать драконов. Есть мнение, что если Заливом Работорговцев займётся кто-то более компетентный (вроде того же Тириона в сериале), то из этого что-то и получится. Посмотрим.
* Да, и ещё, специальное напоминание для очернителей Нового времени и капитализма. Скажите, мил человек, где Вы сидите сейчас? Тепло ли Вам? Есть ли, что кушать? Не болеете? И на чём Вы пишете ответ мне, не на счётах ли или абаке? Дома с паровым отоплением, холодильники, компьютеры, современная медицина — всё это придумано и распространилось при капитализме. И что-то мне кажется, что дерьмо, из которого со временем вызревает конфетка — меньшее дерьмо, чем то, которое так и остается дерьмом.''
NB: Если я некоторое время молчу — это не значит, что я со всем вышеизложенным согласен. Это также не значит, что мне нечего сказать по существу. И это также не значит, что у меня не появилось новых НД, связанных с финалом.
Это значит только одно: у меня в целом очень мало свободного времени, в том числе и на редактирование той «воды», которой я заполнил черновик. Доведённое до ума изложение — coming soon later, как только, так сразу.
== Склад мёртвых негров ==
== Склад мёртвых негров ==