Изменения

* Олдос Хаксли, «[[О дивный новый мир]]» — весьма продуманная [[антиутопия]], и достигнуто это как раз за счёт статичности сеттинга. Эра Форда Дикаря прожевала и не подавилась; детей всё так же клонируют, старики всё так же умирают в назначенный час. Да будет так во веки веков!

* Олдос Хаксли, «[[О дивный новый мир]]» — весьма продуманная [[антиутопия]], и достигнуто это как раз за счёт статичности сеттинга. Эра Форда Дикаря прожевала и не подавилась; детей всё так же клонируют, старики всё так же умирают в назначенный час. Да будет так во веки веков!

* Дж.Р.Р. Толкин, [[Arda|Средиземье]]. История Средиземья охватывает тысячелетия, на протяжении которых не было изобретено ничего путного, если не считать зловещих машин Сарумана, предназначение которых (помимо отравления окружающей среды) совершенно неясно (можно только предположить, что вместе эти машины составляли аналог металлургического комбината). Плюс, в «[[Arda/The Hobbit|Хоббите]]» упоминается, что гоблины всегда проявляли большой интерес ко всяким механизмам, особенно к тем, которые уничтожают много народу за раз, но в тот момент они, конечно, ещё не достигли такого уровня развития ([[Дыра в сюжете|хотелось бы знать, когда они этого достигли, если во «Властелине колец» этого не было, а дальше их разогнали?]]). Можно даже сказать, что наблюдается полный регресс: в Первую Эпоху эпических войн Света и Мрака вовсю делались латы и двуручные мечи, создавались новые сплавы, на высоком уровне были тайные науки, а орки даже делали танки и самолёты (последнее только в [[Странности в первой части|ранних произведениях]] Толкина), то есть, Первая Эпоха закончилась сказочным Поздним Средневековьем для светлых и фэнтези-стимпанком для тёмных. Во Вторую Эпоху масштаб волшебства сильно уменьшился, но у нуменорцев хотя бы оставались вполне себе позднесредневековые технологии и регулярные армии. Наконец, Третья Эпоха ''заканчивается'' технологически и социально ранним Классическим Средневековьем (а кое-где, куда Нуменор не дотянулся, и Ранним именно Средневековьем, с племенами и дубинками), полной деградацией чародейства, военного и оружейного дела. Причем военное дело у наиболее передового для светлых людских государств в упадке, вооружение и тактика времен эпичной гражданской войны Распря Родичей на порядок превосходят то, что застали герои перед Войной Кольца.

* Дж.Р.Р. Толкин, [[Arda|Средиземье]]. История Средиземья охватывает тысячелетия, на протяжении которых не было изобретено ничего путного, если не считать зловещих машин Сарумана, предназначение которых (помимо отравления окружающей среды) совершенно неясно (можно только предположить, что вместе эти машины составляли аналог металлургического комбината). Плюс, в «[[Arda/The Hobbit|Хоббите]]» упоминается, что гоблины всегда проявляли большой интерес ко всяким механизмам, особенно к тем, которые уничтожают много народу за раз, но в тот момент они, конечно, ещё не достигли такого уровня развития ([[Дыра в сюжете|хотелось бы знать, когда они этого достигли, если во «Властелине колец» этого не было, а дальше их разогнали?]]). Можно даже сказать, что наблюдается полный регресс: в Первую Эпоху эпических войн Света и Мрака вовсю делались латы и двуручные мечи, создавались новые сплавы, на высоком уровне были тайные науки, а орки даже делали танки и самолёты (последнее только в [[Странности в первой части|ранних произведениях]] Толкина), то есть, Первая Эпоха закончилась сказочным Поздним Средневековьем для светлых и фэнтези-стимпанком для тёмных. Во Вторую Эпоху масштаб волшебства сильно уменьшился, но у нуменорцев хотя бы оставались вполне себе позднесредневековые технологии и регулярные армии. Наконец, Третья Эпоха ''заканчивается'' технологически и социально ранним Классическим Средневековьем (а кое-где, куда Нуменор не дотянулся, и Ранним именно Средневековьем, с племенами и дубинками), полной деградацией чародейства, военного и оружейного дела. Причем военное дело у наиболее передового для светлых людских государств в упадке, вооружение и тактика времен эпичной гражданской войны Распря Родичей на порядок превосходят то, что застали герои перед Войной Кольца.

* Дж.Р.Р. Мартин, мир «[[A Song of Ice and Fire|Песни льда и пламени]]». Судя по книгам, изменения происходят раз в несколько тысяч лет. К технологиям вообще не относится, этого нам в Вестеросе не нужно. Шутка, нужно конечно. Но сами придумать не могут, поэтому феодализм, религию и обработку металлов принесли с собой заморские переселенцы. А так даже вооружение рыцарей меняется очень медленно. Разве что каплевидные щиты, которые были в ходу при Эйгоне Завоевателе, вытеснили треугольные. Так что следующая веха в истории Вестероса произойдёт с прибытием издалека парусного флота с пушками и ружьями. А демократию и принесут на вертолетах под [[Полет валькирий|«Полет валькирий»]]. С общественными отношениями тоже весьма швах: даже Ланнистеры, наиболее вероятные кандидаты на роль борцов с феодальной реакцией и создателей абсолютистского нацгосударства, имеют ''крайне'' слабое представление о том, как это делается.

* Дж.Р.Р. Мартин, мир «[[A Song of Ice and Fire|Песни льда и пламени]]». Судя по книгам, изменения происходят раз в несколько тысяч лет. К технологиям вообще не относится, этого нам в Вестеросе не нужно. Шутка, нужно конечно. Но сами придумать не могут, поэтому феодализм, религию и обработку металлов принесли с собой заморские переселенцы. А так даже вооружение рыцарей меняется очень медленно. Разве что каплевидные щиты, которые были в ходу при Эйгоне Завоевателе, вытеснили треугольные. Так что следующая веха в истории Вестероса произойдёт с прибытием издалека парусного флота с пушками и ружьями. А демократию и принесут на вертолетах под [[Полет валькирий|«Полет валькирий»]]. С общественными отношениями тоже весьма швах: даже Ланнистеры, наиболее вероятные кандидаты на роль борцов с феодальной реакцией и создателей абсолютистского нацгосударства, имеют ''крайне'' слабое представление о том, как это делается.

** Возможный [[обоснуй]]: непредсказуемая смена времён года, когда зимы могут длиться по нескольку лет, а то и десятков лет, не слишком-то способствует техническому и социальному прогрессу. До весны бы дотянуть… В Дорне слишком жарко, а благодатный Простор до Таргариенов вел, как и Западные земли, войны с соседями. Может, что-то бы и сложилось, не заявись Эйгон с сестрами на драконах и не склепай Вестерос из имевшихся достаточно крупных королевств?

** Возможный [[обоснуй]]: непредсказуемая смена времён года, когда зимы могут длиться по нескольку лет, а то и десятков лет, не слишком-то способствует техническому и социальному прогрессу. До весны бы дотянуть… В Дорне слишком жарко, а благодатный Простор до Таргариенов вел, как и Западные земли, войны с соседями. Может, что-то бы и сложилось, не заявись Эйгон с сестрами на драконах и не склепай Вестерос из имевшихся достаточно крупных королевств?

* С. Лем, цикл повестей и рассказов,  «Кибериада». Действие происходит в феодальной вселенной, которую населяют роботы. Несмотря на измышления «мыслянтов» вроде Хлориана Теоретия и работу великих конструкторов (Трурля и Клапауция) ничего кардинально не меняется. Исключения составляют отдельно взятые планеты, где развитие новых технологий (или идей) ни к чему хорошему обчно не приводит. В лучшем случае соединят любящие сердца принца и принцессы с разных планет, прогонят чудовище и т. п. Но только если это делается под контролем Трурля и/или Клапауция…

* С. Лем, цикл повестей и рассказов,  «Кибериада». Действие происходит в феодальной вселенной, которую населяют роботы. Несмотря на измышления «мыслянтов» вроде Хлориана Теоретия и работу великих конструкторов (Трурля и Клапауция) ничего кардинально не меняется. Исключения составляют отдельно взятые планеты, где развитие новых технологий (или идей) ни к чему хорошему обчно не приводит. В лучшем случае соединят любящие сердца принца и принцессы с разных планет, прогонят чудовище и т. п. Но только если это делается под контролем Трурля и/или Клапауция…

* Дэвид Вебер, «[[Safehold]]» — в наличии искусственно созданный луддитами из будущего средневековый застой. Повествование строится на том, как этот застой с боем ломают. А на заднем плане присутствуют страдающие тяжелейшей формой застоя [[Вторжение инопланетян|инопланетные агрессоры]], но у них, разумеется, застой высокотехнологический.

* Дэвид Вебер, «[[Safehold]]» — в наличии искусственно созданный луддитами из будущего средневековый застой. Повествование строится на том, как этот застой с боем ломают. А на заднем плане присутствуют страдающие тяжелейшей формой застоя [[Вторжение инопланетян|инопланетные агрессоры]], но у них, разумеется, застой высокотехнологический.

* [[Motte in God Eye]] («Мошка в зенице Господней») — [[субверсия]]: и-за неостановимого и интенсивного роста населения, цивилизация мошкитов регулярно приходит к очередной гражданской (мировой) войне, в ходе которой скатывается в каменный век и начинает всё с начала. К началу прибытия землян мошкиты очередной раз вышли в космос…

* Л. Нивен, Дж. Пурнелл, «Мошка в зенице Господней») — [[субверсия]]: и-за неостановимого и интенсивного роста населения, цивилизация мошкитов регулярно приходит к очередной гражданской (мировой) войне, в ходе которой скатывается в каменный век и начинает всё с начала. К началу прибытия землян мошкиты очередной раз вышли в космос…

* В классическом для НФ романе Олафа Стэплдона «[[w:Создатель Звёзд|Создатель Звёзд]]»: первая из посещённых главным героем инопланетных рас каждые несколько тысяч лет переживает период упадка и полной деградации.

* Олаф Стэплдон, «[[w:Создатель Звёзд|Создатель Звёзд]]»: первая из посещённых главным героем инопланетных рас каждые несколько тысяч лет переживает период упадка и полной деградации.

** В «Последних и Первых Людях» — зигзаг. С одной стороны, вроде бы аверсия, восемнадцать рас сменилось и все такое. С другой — это произошло за два миллиарда лет, и некоторые из этих цивилизаций застревали на одном уровне развития на тысячелетия, а то и миллионы лет.

** В «Последних и Первых Людях» — зигзаг. С одной стороны, вроде бы аверсия, восемнадцать рас сменилось и все такое. С другой — это произошло за два миллиарда лет, и некоторые из этих цивилизаций застревали на одном уровне развития на тысячелетия, а то и миллионы лет.

* «[[Chronicles of Amber|Хроники Амбера]]» Рождера Желязны — отсутствие развития технологий в Истинном мире обусловлено близостью к Огненному Пути, который, будучи проводником Порядка, препятствует любым проявлениям Хаоса, выражающимся в виде вполне даже нормальных и полезных физических законов. Так, обычный порох в Амбере не горит и не взрывается — не идут такие химические реакции, и всё тут. ''Но всё меняется, когда приходят они'' — случайно открытые взрывные свойства ювелирного полировального порошка с теневой Земли… Что интересно, электричество в Амбере существует, бывают грозы (поддающиеся управлению с помощью Судного Камня), однако, земные законы электромагнитной индукции и электропроводность различных веществ в Истинном мире явно действуют ограниченно, иначе прогресс вряд ли стоял бы на месте в этом плане.

** А вода там кипит? А птицы летают? Может, и без замаха на «неработающую индукцию» и негорящий порох можно было бы сделать планер и паровоз? А может велосипед работал бы? Отсутствие развития технологий в Истинном мире обусловлено желанием писать про мечи и магию.

** Вот только не надо забывать, что население Амбера было сформировано из людей, вывезенных из множества различных реальностей, и потому, его культура и вся жизненная парадигма является равнодействующей множества личностей с очень различающимися психологиями. Не будет тяготеть такая равнодействующая к привычному для нас облику постиндустриального общества со всем нынешним НТП, и это вытекающий из нюансов сеттинга вывод, а не сугубо авторская прихоть. А вот королевское семейство такой расклад как раз вполне устраивает. Для обеспечения личного комфорта у них в распоряжении всегда есть магия Порядка, доступная и могущественная настолько, насколько хватит старания ее изучить и оттачивать практическое мастерство. И это покруче любых земных «твердых научных» технологий. Разрыв между своим уровнем, и уровнем остального народа, правящее семейство особо не волнует. Тем более, что людей в целом устраивает их жизнь, народные восстания не поднимают. Жизнь их может быть даже куда менее тяжка, чем кажется читателям. Ведь обитание в эпицентре упорядочивающих сил неизбежно должно быть «облегчено» по сравнению с какой-нибудь далекой Тенью, где Змей-знает-что творится хаотичное и неладное. Вплоть до замены недействующих физических принципов другими, вполне равноценными (например, долголетие и крепкое здоровье не королевской семьи, а именно простых жителей Амбера). Так что, общество Амбера вряд ли живет достаточно худо, чтобы иметь желание «преодолевать свою средневековость», и активно делать это. Всех все устраивает. Да в книгах и открытым текстом написано, что граждане Янтарного королевства, это не темные простолюдины, а вообще-то, перспективные переселенцы из смежных реальностей, от номинальных аристократов до талантливых ремесленников и просто образованных, неглупых людей.

** «[[Chronicles of Amber|Хроники Амбера]]» Рождера Желязны — отсутствие развития технологий в Истинном мире обусловлено близостью к Огненному Пути, который, будучи проводником Порядка, препятствует любым проявлениям Хаоса, выражающимся в виде вполне даже нормальных и полезных физических законов. Так, обычный порох в Амбере не горит и не взрывается — не идут такие химические реакции, и всё тут. ''Но всё меняется, когда приходят они'' — случайно открытые взрывные свойства ювелирного полировального порошка с теневой Земли… Что интересно, электричество в Амбере существует, бывают грозы (поддающиеся управлению с помощью Судного Камня), однако, земные законы электромагнитной индукции и электропроводность различных веществ в Истинном мире явно действуют ограниченно, иначе прогресс вряд ли стоял бы на месте в этом плане.

** Как при такой радикально иной химии и физике попавшие в Истинный Мир люди не помирают на месте (а местные обитатели, соответственно, не помирают в иных мирах) — автор так и не сумел придумать.

*** А вода там кипит? А птицы летают? Может, и без замаха на «неработающую индукцию» и негорящий порох можно было бы сделать планер и паровоз? А может велосипед работал бы? Отсутствие развития технологий в Истинном мире обусловлено желанием писать про мечи и магию.

*** Точно так же, как менялась на Корвине одежда при путешествии сквозь Тени: внутренне перестраиваются, приспосабливаясь к местным условиям, только и всего.

*** Вот только не надо забывать, что население Амбера было сформировано из людей, вывезенных из множества различных реальностей, и потому, его культура и вся жизненная парадигма является равнодействующей множества личностей с очень различающимися психологиями. Не будет тяготеть такая равнодействующая к привычному для нас облику постиндустриального общества со всем нынешним НТП, и это вытекающий из нюансов сеттинга вывод, а не сугубо авторская прихоть. А вот королевское семейство такой расклад как раз вполне устраивает. Для обеспечения личного комфорта у них в распоряжении всегда есть магия Порядка, доступная и могущественная настолько, насколько хватит старания ее изучить и оттачивать практическое мастерство. И это покруче любых земных «твердых научных» технологий. Разрыв между своим уровнем, и уровнем остального народа, правящее семейство особо не волнует. Тем более, что людей в целом устраивает их жизнь, народные восстания не поднимают. Жизнь их может быть даже куда менее тяжка, чем кажется читателям. Ведь обитание в эпицентре упорядочивающих сил неизбежно должно быть «облегчено» по сравнению с какой-нибудь далекой Тенью, где Змей-знает-что творится хаотичное и неладное. Вплоть до замены недействующих физических принципов другими, вполне равноценными (например, долголетие и крепкое здоровье не королевской семьи, а именно простых жителей Амбера). Так что, общество Амбера вряд ли живет достаточно худо, чтобы иметь желание «преодолевать свою средневековость», и активно делать это. Всех все устраивает. Да в книгах и открытым текстом написано, что граждане Янтарного королевства, это не темные простолюдины, а вообще-то, перспективные переселенцы из смежных реальностей, от номинальных аристократов до талантливых ремесленников и просто образованных, неглупых людей.

* В «[[Prince of Nothing|Князе Пустоты]]» — аверсия: прогресс есть, но очень медленный. Четыре тысячи лет назад мечи и копья были бронзовыми, а во время прихода людей — вообще медными. Четыре тысячи лет назад воевали на колесницах, сейчас — время рыцарской конницы. Однако в мире, где магия действует с эффективностью ОМП, никакого пороха и ружей не требуется, поскольку любое сражение превращается в дуэль колдунов и лучников с Хорами, антимагическим оружием, нейтрализующим магию и убивающим магов с одного касания. Огромные армии нужны исключительно для того, чтобы безопасно доставить колдунов к месту битвы и прикрыть их от вражеских Хор, параллельно своими Хорами истребляя как можно больше вражеских магов. Более того, сверхразвитая техногенная цивилизация [[Полное чудовище|инхороев]], владевшая лучевым оружием, термоядерными боеголовками и космическими полётами, ничего не смогла поделать с боевыми магами и в итоге была практически истреблена (выжили только два инхороя). Зато во всех остальных областях жизни, таких как архитектура, философия, математика и прочие невоенные направления, прогресс имеется, хотя после Первого Армагеддона и случился значительный откат. Например, от бронзы перешли к железу, а строители наконец-то смогли в арки и противовесы.

* Р.С. Бэккер, «[[Prince of Nothing|Князе Пустоты]]» — аверсия: прогресс есть, но очень медленный. Четыре тысячи лет назад мечи и копья были бронзовыми, а во время прихода людей — вообще медными. Четыре тысячи лет назад воевали на колесницах, сейчас — время рыцарской конницы. Однако в мире, где магия действует с эффективностью ОМП, никакого пороха и ружей не требуется, поскольку любое сражение превращается в дуэль колдунов и лучников с Хорами, антимагическим оружием, нейтрализующим магию и убивающим магов с одного касания. Огромные армии нужны исключительно для того, чтобы безопасно доставить колдунов к месту битвы и прикрыть их от вражеских Хор, параллельно своими Хорами истребляя как можно больше вражеских магов. Более того, сверхразвитая техногенная цивилизация [[Полное чудовище|инхороев]], владевшая лучевым оружием, термоядерными боеголовками и космическими полётами, ничего не смогла поделать с боевыми магами и в итоге была практически истреблена (выжили только два инхороя). Зато во всех остальных областях жизни, таких как архитектура, философия, математика и прочие невоенные направления, прогресс имеется, хотя после Первого Армагеддона и случился значительный откат. Например, от бронзы перешли к железу, а строители наконец-то смогли в арки и противовесы.

** Вообще-то странно, если толпа жлобов «с мечами и копьями» ''реально'' нужна «чтобы безопасно доставить колдунов к месту битвы», то толпа жлобов с бластерами и миниганами будет явно представлять проблему.

** Вообще-то странно, если толпа жлобов «с мечами и копьями» ''реально'' нужна «чтобы безопасно доставить колдунов к месту битвы», то толпа жлобов с бластерами и миниганами будет явно представлять проблему.

*** Тут есть другой нюанс — а есть ли достаточно технологий и ресурсов для массового производства столь продвинутого оружия? «Донашивать» старое — это одно, делать новое — другое.

*** Тут есть другой нюанс — а есть ли достаточно технологий и ресурсов для массового производства столь продвинутого оружия? «Донашивать» старое — это одно, делать новое — другое.

**** Почему инхорои вместо создания нормальной промышленности для производства своего оружия, на порядки превосходящего средневековое, пытались тупо закидывать мясом? При том, что на их стороне маги как минимум в Первый Апокалипсис были?

**** Почему инхорои вместо создания нормальной промышленности для производства своего оружия, на порядки превосходящего средневековое, пытались тупо закидывать мясом? При том, что на их стороне маги как минимум в Первый Апокалипсис были?

* В «[[Dune|Дюноверсе]]» таких периодов застоя было два: один естественный, связанный с образованием Империи и продолжавшийся, вероятнее всего, столько же, сколько она существовала, и второй, искусственный, индуцированный Червём-Императором для того, чтобы больше такого никогда не повторялось. В результате, за полторы тысячи лет после его смерти человеки сделали больше шагов в будущее, чем где-то за двенадцать тысяч предыдущих лет.

* Ф. Герберт, «[[Dune|Дюноверсе]]» таких периодов застоя было два: один естественный, связанный с образованием Империи и продолжавшийся, вероятнее всего, столько же, сколько она существовала, и второй, искусственный, индуцированный Червём-Императором для того, чтобы больше такого никогда не повторялось. В результате, за полторы тысячи лет после его смерти человеки сделали больше шагов в будущее, чем где-то за двенадцать тысяч предыдущих лет.

* В книге «Братство талисмана» Клиффорда Саймака остановка истории (причём читатель далеко не сразу может понять, что она была) даже объяснена. Планета Земля перестала прогрессировать аж {{spoiler|девятьсот лет назад, в XI веке, а сейчас, на момент действия романа уже конец ХХ века, но с тем же уровнем культуры, что и был почти тысячу лет назад}}. Почему же прогресса нет? Причиной торможения развития человечества стали {{spoiler|прилетевшие 900 лет назад с другой планеты Разрушители, которые сдерживают развитие, чтобы питаться злом, несправедливостью, яростью и другими отрицательными качествами людей. К тому же им в этом помогают «плакальщицы»}}…

* Клиффорд Саймак, «Братство талисмана» остановка истории (причём читатель далеко не сразу может понять, что она была) даже объяснена. Планета Земля перестала прогрессировать аж {{spoiler|девятьсот лет назад, в XI веке, а сейчас, на момент действия романа уже конец ХХ века, но с тем же уровнем культуры, что и был почти тысячу лет назад}}. Почему же прогресса нет? Причиной торможения развития человечества стали {{spoiler|прилетевшие 900 лет назад с другой планеты Разрушители, которые сдерживают развитие, чтобы питаться злом, несправедливостью, яростью и другими отрицательными качествами людей. К тому же им в этом помогают «плакальщицы»}}…

* Цикл «Мировая война» Тёртлдава: Раса находится практически на том же уровне развития уже более 50 000 лет. Отчасти — это присущая ящерам медлительность, отчасти —сознательная политика Империи. Также существует заметная пропасть между их космическими технологиями и наземными. Они умеют преодолевать огромные расстояния благодаря термоядерным движкам и криокамерам. На поверхности планет, однако, они едва превосходят конец XX века (не считая развитых топливных элементов). Всё те же танки, реактивные самолёты, атомные бомбы, автоматы, и т. Та же самая медлительность присуща двум другим расам-рептилоидам в их империи. Земляне — первые разумные млекопитающие, с которыми они повстречались. Представители Расы в замешательстве от того, что людям удалось продвинуться от всадников с саблями до самолётов и радио всего за 800 земных лет. Прибытие Расы лишь ускоряет технологический прогресс землян. К середине XXI века, {{spoiler|американцы изобретают гипердрайв и заявляются на орбиту родного мира Расы, тогда как их учёные давным-давно исключили возможность сверхсвета}}.

* Цикл «Мировая война» Тёртлдава: Раса находится практически на том же уровне развития уже более 50 000 лет. Отчасти — это присущая ящерам медлительность, отчасти —сознательная политика Империи. Также существует заметная пропасть между их космическими технологиями и наземными. Они умеют преодолевать огромные расстояния благодаря термоядерным движкам и криокамерам. На поверхности планет, однако, они едва превосходят конец XX века (не считая развитых топливных элементов). Всё те же танки, реактивные самолёты, атомные бомбы, автоматы, и т. Та же самая медлительность присуща двум другим расам-рептилоидам в их империи. Земляне — первые разумные млекопитающие, с которыми они повстречались. Представители Расы в замешательстве от того, что людям удалось продвинуться от всадников с саблями до самолётов и радио всего за 800 земных лет. Прибытие Расы лишь ускоряет технологический прогресс землян. К середине XXI века, {{spoiler|американцы изобретают гипердрайв и заявляются на орбиту родного мира Расы, тогда как их учёные давным-давно исключили возможность сверхсвета}}.

* Гельмут Пеш, «Кольца всевластия»: попадая в Нижний мир, где обитают гномы, герои встречают, казалось бы, достаточно развитое технологически общество. Гномы очень гордятся своими автомобилями; в их обществе даже бытует шутка, мол, создатель дал нам ноги, чтобы давить на газ! Но вот сражается армия гномов по-прежнему при помощи традиционных ''барук казад''. С одной стороны, это объяснимо: в Нижнем мире гномам просто не с кем воевать, так что и развивать военные технологии не нужно. Но с другой стороны, {{spoiler|на самом деле Нижний мир - это не другое измерение, а отдалённое будущее мира, откуда пришли герои. Неужели за всё это время такая потребность не возникла? Или всё забылось?}}

* Гельмут Пеш, «Кольца всевластия»: попадая в Нижний мир, где обитают гномы, герои встречают, казалось бы, достаточно развитое технологически общество. Гномы очень гордятся своими автомобилями; в их обществе даже бытует шутка, мол, создатель дал нам ноги, чтобы давить на газ! Но вот сражается армия гномов по-прежнему при помощи традиционных ''барук казад''. С одной стороны, это объяснимо: в Нижнем мире гномам просто не с кем воевать, так что и развивать военные технологии не нужно. Но с другой стороны, {{spoiler|на самом деле Нижний мир - это не другое измерение, а отдалённое будущее мира, откуда пришли герои. Неужели за всё это время такая потребность не возникла? Или всё забылось?}}

* Туи Сазерленд — «[[Драконья Сага]]» — за 5000 лет известной истории на Пиррии так и не изобретено технологий сложнее уровня средневековья (хотя у ночного племени наука развита лучше, чем у других), а в племенах — неизменная монархия с королевами. Язык также не претерпевает никаких особых изменений — так, проспавший 2000 лет Мракокрад и замороженная на такой же срок Люта без малейших затруднений общаются с ныне живущими драконами.

* Туи Сазерленд, «[[Драконья Сага]]» — за 5000 лет известной истории на Пиррии так и не изобретено технологий сложнее уровня средневековья (хотя у ночного племени наука развита лучше, чем у других), а в племенах — неизменная монархия с королевами. Язык также не претерпевает никаких особых изменений — так, проспавший 2000 лет Мракокрад и замороженная на такой же срок Люта без малейших затруднений общаются с ныне живущими драконами.

* Гарри Тёртлдав, «Иной путь» (The Road Not Taken) — оказывается, технологии антигравитации и межзвёздных перелётов до смешного просты и не требуют развитой науки, и большинство галактических рас открывает их в своём аналоге Средневековья, а то и раньше. После этого развитие расы резко замедляется, потому что пропадают стимулы к развитию: всегда можно просто улететь на другую планету. Земляне только по чистой случайности не наткнулись на эти технологии. В результате в XXI веке на Землю прилетают грозные космические захватчики роксолане, вооружённые кремнёвыми мушкетами.

* Гарри Тёртлдав, «Иной путь» (The Road Not Taken) — оказывается, технологии антигравитации и межзвёздных перелётов до смешного просты и не требуют развитой науки, и большинство галактических рас открывает их в своём аналоге Средневековья, а то и раньше. После этого развитие расы резко замедляется, потому что пропадают стимулы к развитию: всегда можно просто улететь на другую планету. Земляне только по чистой случайности не наткнулись на эти технологии. В результате в XXI веке на Землю прилетают грозные космические захватчики роксолане, вооружённые кремнёвыми мушкетами.

* Джон Скальци, «Война старика» — Земля по сравнению с Колониальным Союзом. Это намеренно. Колонии контролируют единственный на Земле космический лифт. А других методов попасть на орбиту у землян и нет. Да, сами по себе понемногу развиваются, но это не идёт ни в какие сравнения с технологиями доступными КС, многие из которых получены от инопланетян. Всё очень просто: КС держит Землю в качестве источника колонистов (из менее развитых или перенаселённых стран) и солдат (из благополучных стран). Их такой расклад устраивает, а мнение землян никто не спрашивал. {{spoiler|Всё меняется в дальнейших книгах, когда главные персонажи ведут к Земле инопланетный торговый флот и предлагают вступить в Конклав в обход КС.}}

* Джон Скальци, «Война старика» — Земля по сравнению с Колониальным Союзом. Это намеренно. Колонии контролируют единственный на Земле космический лифт. А других методов попасть на орбиту у землян и нет. Да, сами по себе понемногу развиваются, но это не идёт ни в какие сравнения с технологиями доступными КС, многие из которых получены от инопланетян. Всё очень просто: КС держит Землю в качестве источника колонистов (из менее развитых или перенаселённых стран) и солдат (из благополучных стран). Их такой расклад устраивает, а мнение землян никто не спрашивал. {{spoiler|Всё меняется в дальнейших книгах, когда главные персонажи ведут к Земле инопланетный торговый флот и предлагают вступить в Конклав в обход КС.}}

* «[[Bobiverse]]» — пробудившись на сотню лет в будущем, Боб удивлён как мало мир продвинулся в области технологий. Да, государства летают в космос и строят космические станции, но быт практически не изменился. Учёных не интересует недавно открытое подпространство, кроме как для создания нового типа двигателей, хотя существует потенциал для гораздо большего. Ну а базовые навыки программирования Боба кажутся чудом для инженеров будущего, хотя они вроде бы запрограммировали его матрицу. Отчасти в этом можно винить теократическое правительство того, что когда-то называлось США. Некоторые фракции в правительстве даже хотят откатить прогресс до паровых технологий. Это, правда, не объясняет остальной мир.

* Д. Тэйлор, «[[Bobiverse]]» — пробудившись на сотню лет в будущем, Боб удивлён как мало мир продвинулся в области технологий. Да, государства летают в космос и строят космические станции, но быт практически не изменился. Учёных не интересует недавно открытое подпространство, кроме как для создания нового типа двигателей, хотя существует потенциал для гораздо большего. Ну а базовые навыки программирования Боба кажутся чудом для инженеров будущего, хотя они вроде бы запрограммировали его матрицу. Отчасти в этом можно винить теократическое правительство того, что когда-то называлось США. Некоторые фракции в правительстве даже хотят откатить прогресс до паровых технологий. Это, правда, не объясняет остальной мир.

* «Из тьмы» Дэвида Вебера — технический прогресс рас Галактической Гегемонии замедлился до предела ещё сто тысячелетий назад. Да, у них есть гипердвигателя, антигравитация, квантовые компьютеры, лазеры, они живут в полном здравии сотни лет и у них постдефицитная экономика. Впервые они прибывают на Землю во время битвы при Азенкуре и ужасаются зверству землян. Сотни лет спустя, Гегемония даёт добро кровожадным шонгайри колонизировать Землю. Их полёт занимает 40 лет (даже в гипере), и они прибывают в начале XXI в. Их космическая техника довольно продвинутая, но наземная техника не засекает стелс-технологии, а парящие лазерные танки легко пробиваются 40-летними танками (даже без бронебойных). Они привыкли гонять дикарей. Во второй части, земные инженеры копаются в схемах техники шонгайри и узнают, что она рассчитана на бесперебойную работу более 400 лет. Первое же предложение: уменьшить срок работы до 80 лет, сократив размеры устройств на 80 %. Более того, их антигравитаторы заблокированы в режиме уменьшения гравитации, хотя теоретически могут работать в обратном режиме (у их кораблей нет гравитации, приходится вращать секции). Их миниатюрные квантовые компьютеры обладают огромной скоростью, но нет намёка на ИИ.

* Дэвид Вебер, «Из тьмы» — технический прогресс рас Галактической Гегемонии замедлился до предела ещё сто тысячелетий назад. Да, у них есть гипердвигателя, антигравитация, квантовые компьютеры, лазеры, они живут в полном здравии сотни лет и у них постдефицитная экономика. Впервые они прибывают на Землю во время битвы при Азенкуре и ужасаются зверству землян. Сотни лет спустя, Гегемония даёт добро кровожадным шонгайри колонизировать Землю. Их полёт занимает 40 лет (даже в гипере), и они прибывают в начале XXI в. Их космическая техника довольно продвинутая, но наземная техника не засекает стелс-технологии, а парящие лазерные танки легко пробиваются 40-летними танками (даже без бронебойных). Они привыкли гонять дикарей. Во второй части, земные инженеры копаются в схемах техники шонгайри и узнают, что она рассчитана на бесперебойную работу более 400 лет. Первое же предложение: уменьшить срок работы до 80 лет, сократив размеры устройств на 80 %. Более того, их антигравитаторы заблокированы в режиме уменьшения гравитации, хотя теоретически могут работать в обратном режиме (у их кораблей нет гравитации, приходится вращать секции). Их миниатюрные квантовые компьютеры обладают огромной скоростью, но нет намёка на ИИ.

** Отчасти подобный застой объясняется тем, что долгожителям вообще не свойственно куда-либо торопиться, а значит технический прогресс не особо и нужет. Также в Гегемонии доминируют травоядные виды, которым нет смысла прогрессировать если нет угрозы от хищников, ну а мясоеды и всеядные поневоле подстраиваются под них.

** Отчасти подобный застой объясняется тем, что долгожителям вообще не свойственно куда-либо торопиться, а значит технический прогресс не особо и нужет. Также в Гегемонии доминируют травоядные виды, которым нет смысла прогрессировать если нет угрозы от хищников, ну а мясоеды и всеядные поневоле подстраиваются под них.

* [[Всадники Перна]] МакКефри — как минимум пару тысяч лет Перн проскрипел на одном и том же уровне, примерно соответствующем Позднему Средневековью. Впрочем, поселенцы, собственно говоря, сами именно этого и хотели, да и регулярные (примерно каждые 200 лет) падения Нитей особому прогрессу не способствовали. Впрочем, к концу Второго Длинного Интервала всё кончилось — обстоятельства вставили обществу такое шило в жопу, что прогресс взлетел ракетой.

* Э. МакКефри, [[Всадники Перна]] — как минимум пару тысяч лет Перн проскрипел на одном и том же уровне, примерно соответствующем Позднему Средневековью. Впрочем, поселенцы, собственно говоря, сами именно этого и хотели, да и регулярные (примерно каждые 200 лет) падения Нитей особому прогрессу не способствовали. Впрочем, к концу Второго Длинного Интервала всё кончилось — обстоятельства вставили обществу такое шило в жопу, что прогресс взлетел ракетой.

** Там скорее не стагнация, а постепенная деградация, по крайней мере, по ходу книг основного цикла. Изначально поселенцы хотели построить пасторальное общество, и использовали в процессе оставшиеся от космического перелёта агрегаты, затем этих агрегатов из-за амортизации становилось всё меньше, и обществу приходилось использовать всё более средневековые технологии, да и доступ к базе знаний был потерян, а потом так и вовсе 5/6 телепортирующегося рыцарства исчезло… Зато [[Субверсия|драконы]], в отличие от людей, всё это время эволюционировали и прогрессировали.

** Там скорее не стагнация, а постепенная деградация, по крайней мере, по ходу книг основного цикла. Изначально поселенцы хотели построить пасторальное общество, и использовали в процессе оставшиеся от космического перелёта агрегаты, затем этих агрегатов из-за амортизации становилось всё меньше, и обществу приходилось использовать всё более средневековые технологии, да и доступ к базе знаний был потерян, а потом так и вовсе 5/6 телепортирующегося рыцарства исчезло… Зато [[Субверсия|драконы]], в отличие от людей, всё это время эволюционировали и прогрессировали.

* Айзек Азимов:

* Айзек Азимов: