Изменения

*** Ну и ещё вспомним догадку Манса и Тормунда о том, кто слил дозорным их планы. Что Тормунд говорит: «А, это кто-то из этих»? Нет, он говорит «Это Крастер». На что Манс отвечает «Да знаю я, что это Крастер». Из чего следует, что другого такого Крастера ни Манс, ни Тормунд не знают.

*** Ну и ещё вспомним догадку Манса и Тормунда о том, кто слил дозорным их планы. Что Тормунд говорит: «А, это кто-то из этих»? Нет, он говорит «Это Крастер». На что Манс отвечает «Да знаю я, что это Крастер». Из чего следует, что другого такого Крастера ни Манс, ни Тормунд не знают.

*** И напоследок, попытаемся оценить «контактность» Иных на примере мятежников, убивших командующего Мормонта. Вот, казалось бы, готовый вербовочный материал в «полицаи при Иных» — мятежники безыдейны, хотят только жить, и как минимум один из них высказывал идею о том, что хорошо бы зажить, как Крастер. И что Иные? Они высылают к ним переговорщика? Они перезаключают с кем-то из них договор, заключенный с Крастером? Анифига. Они их всех перебивают и синеглазят. Хотя кто-то из мятежников, если не все они, наверняка — я уверена! — просил, умолял, говорил, что будет им сто лет служить. Из чего следует, что даже после потери Крастера новые «полицаи» им были не нужны.

*** И напоследок, попытаемся оценить «контактность» Иных на примере мятежников, убивших командующего Мормонта. Вот, казалось бы, готовый вербовочный материал в «полицаи при Иных» — мятежники безыдейны, хотят только жить, и как минимум один из них высказывал идею о том, что хорошо бы зажить, как Крастер. И что Иные? Они высылают к ним переговорщика? Они перезаключают с кем-то из них договор, заключенный с Крастером? Анифига. Они их всех перебивают и синеглазят. Хотя кто-то из мятежников, если не все они, наверняка — я уверена! — просил, умолял, говорил, что будет им сто лет служить. Из чего следует, что даже после потери Крастера новые «полицаи» им были не нужны.

* Теперь разберемся с аргументом "это всё рглориане выдумали".

* Теперь разберемся с аргументом «это всё рглориане выдумали».

** Начнём с того, что рглориане, за единственным исключением, вовсе не интересуются Иными. Торос, Берик и Братство без Знамён, Иллирио, Бенерро, Мокорро - это всё рглориане. Кто-то из них изрёк хоть слово об Иных?

** Начнём с того, что рглориане, за единственным исключением, вовсе не интересуются Иными. Торос, Берик и Братство без Знамён, Иллирио, Бенерро, Мокорро — это всё рглориане. Кто-то из них изрёк хоть слово об Иных?

** Теперь вспомним тех, кто об Иных изрёк не слово и не два. Старая Нэн, которая рассказывала о том, что Иные ненавидели и уничтожали всё живое и тёплое. Рглорианка? Командующий Мормонт, считавший, что его война важнее Войны Пяти Королей потому, что ведется не ради славы, а ради жизни на земле  - тоже рглорианин? Нет, они оба старобожники.

** Теперь вспомним тех, кто об Иных изрёк не слово и не два. Старая Нэн, которая рассказывала о том, что Иные ненавидели и уничтожали всё живое и тёплое. Рглорианка? Командующий Мормонт, считавший, что его война важнее Войны Пяти Королей потому, что ведется не ради славы, а ради жизни на земле — тоже рглорианин? Нет, они оба старобожники.

** Кажется, я знаю, как Вы сейчас переобуетесь в прыжке. Вы сейчас запоёте, что старобожникам надул в мозги очень сильным колдунством Кроворон.

** Кажется, я знаю, как Вы сейчас переобуетесь в прыжке. Вы сейчас запоёте, что старобожникам надул в мозги очень сильным колдунством Кроворон.

** И пожалуйста, НЕ удаляйте чужие реплики и не перепевайте их своими словами! Добавляйте свой ответ ниже. Вопиющее незнание этикета при подобных диалогах вызывает снова ассоциацию с норными, которые любили так делать!

*** '''''Возражения:''' никто не собирался «переобуваться в прыжке» подобным диким образом, никто не станет "петь" такие безумные песни. Старобожникам ничто не мешало кое в чем заблуждаться и без участия псионика Кроворона. Все знают, по каким принципам формируется мифология/фольклор; всем известно, каков обыкновенный зазор (погрешность) между мифом/фольклором и реальными фактами. И многие знают, как сильно Мартин любит это [[подсветка|подсвечивать]], как жалует он троп «[[Ненадёжный рассказчик]]», отнюдь не сводя его к одним лишь рглорианам. Многие в курсе, как сильно (и в реальном мире и в вымышленных) любит народная молва безумную гиперболу типа'' «нас всех непременно физически изведууут, перебьюуууууут (вестеросский вариант: омертвяяяяяят…»). ''Многие читали категорические заявления Дж. Мартина типа'' «Мои персонажи МОГУТ врать, заблуждаться и/или преувеличивать, от старой Нэн и до мейстеров, и НИКОМУ из них не вложена в уста „100 % инфа от самого автора“!». ''Сама фраза «ради жизни на земле» позаимствована из хрестоматийной поэмы о Второй мировой. Но при всей хлёсткой красоте этой фразы — не только историки, а и дети малые знают, что '''исторические''' гитлеровцы, например, собирались не «всех советских людей разом поголовно перебить», а ИМЕННО ЧТО захватить и цинично использовать. Поработить. Регулируя численность. Как поступают владельцы скота. '''Примечание 1:''' нехорошо очучеливать оппонента, даже не зная его ИСТИННЫХ доводов. Примечание 2: пока не выслушаны Иные и о них ничего толком не показано «под лупой», и только люди (включая и Вольный Народ) брешут об Иных то или сё — картина не полна и не точна. Полагаться на МОЛВУ как на некий «свищенный, нипадлежащий самнению канонЪ» — последнее дело. А ничего, кроме МОЛВЫ ПЕРСОНАЖЕЙ об Иных (ну и пары фактов, говорящих лишь о том, что Иные уж никак не «хорошие»), Мартин пока не явил читателю, что сам же и подчёркивал. Торопливый мейстер заявит, что «всё ясно» — а более обстоятельный мейстер почешет шею под цепью и скажет «Информации недостаточно».''

=== Какова связь между древовидцами и Иными? ===

=== Какова связь между древовидцами и Иными? ===