Изменения

*** Все гораздо проще. Социализм в те времена — это такое название для общества, где все будут равны и не будет несправедливости. Наличие частной собственности — уже вопрос конкретного социализма, так сказать. По Марксу (даже тогда это воззрение было господствующим — утопический социализм) — да, частная собственность отмирает. А если мы возьмём, к примеру, прусский социализм (предтеча, собственно, того самого национал-социализма), то там мы не увидим этого положения. Поэтому национал-социализм (сокращённо «нацизм») — социализм по наименованию. Это уже потом, когда СССР начал доминировать в международной политике, термин социализм более-менее устоялся именно в марксистском понимании (как и понимается теперь при серьезном обсуждении). А за обществом социальной справедливости с сохранением частной собственности (хотя и контролируемой государством), которое декларировали и пытались строить в Италии, закрепилось самоназвание «фашизм». Сейчас же, социалист — это такое своеобразное ругательство среди консерваторов или либералов. Ими кто только не успел побывать — и демократическая партия США, и республиканская, даже Ангела Меркель из консервативно-либеральной ХДС. Примерно, как у горе-патриотов — либерал.

*** Все гораздо проще. Социализм в те времена — это такое название для общества, где все будут равны и не будет несправедливости. Наличие частной собственности — уже вопрос конкретного социализма, так сказать. По Марксу (даже тогда это воззрение было господствующим — утопический социализм) — да, частная собственность отмирает. А если мы возьмём, к примеру, прусский социализм (предтеча, собственно, того самого национал-социализма), то там мы не увидим этого положения. Поэтому национал-социализм (сокращённо «нацизм») — социализм по наименованию. Это уже потом, когда СССР начал доминировать в международной политике, термин социализм более-менее устоялся именно в марксистском понимании (как и понимается теперь при серьезном обсуждении). А за обществом социальной справедливости с сохранением частной собственности (хотя и контролируемой государством), которое декларировали и пытались строить в Италии, закрепилось самоназвание «фашизм». Сейчас же, социалист — это такое своеобразное ругательство среди консерваторов или либералов. Ими кто только не успел побывать — и демократическая партия США, и республиканская, даже Ангела Меркель из консервативно-либеральной ХДС. Примерно, как у горе-патриотов — либерал.

* Утверждение, что Сталин уничтожал своих (см. выше про репрессии), а Гитлер чужих — [[зигзаг]]. Во-первых, оказывается, многие просто не понимают его смысл. Для нацистов ни евреи с цыганами — граждане Германии, ни этнические немцы, «загрязняющие арийскую расу» (душевнобольные, проститутки, наркоманы, гомосексуалисты, и ладно наркоманы с проститутками, но ни в чём не повинные инвалиды, которым самим нужна помощь и геи, которым хоть и помощь не особо нужна, но которые тоже ничего плохого не делают, так сильно насолили Адольфу Алоизычу? Хотя нацики — они на то и нацики, чтоб аннигилировать всё то, что им не по вкусу), ни коммунисты и социалисты «своими» ни разу не были. Как не были для коммунистов «своими» контрреволюционеры, кулацкий и поповско-сектантский элемент и прочий сброд, «мешающий построению социализма» и утилизируемый в промышленных масштабах задолго до внезапно траурного для старых большевиков и попавшего под раздачу партийного планктона 1937 года<ref>Я бы не называл планктоном таких бывших членов ЦК и даже Политбюро ЦК, как Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, ряд наркомов и руководителей крупных предприятий. Хотя и планктон с нектоном также изрядно пострадали, вкупе даже с беспартийными обывателями, бывало, что в троцкисты записывали и подвергали репрессиям людей, никогда не состоявших ни в какой партии, а троцкисты — это именно что фракция РКП(б)/ВКП(б), то есть разновидность коммунистов.</ref>. «Уничтожал своих» — это говорится только и исключительно о чистке партийных рядов, выпиливании старой ленинской гвардии. И масштабы «Большого террора», с одной стороны, действительно не сравнить с «ночью длинных ножей», когда было убито около 100 человек по всей Германии (остальные сторонники Рёма и Штрассера отделались легким испугом и были переведены в другие силовые структуры). А с другой, противопоставляющий Гитлера Сталину по этому признаку тем самым расписывается в том, что считает массовое уничтожение классово / расово чуждых «внутренних врагов» нормальным и оправданным. Ну и на практике эта поговорка действительно популярна чаще всего как у симпатизирующих нацизму, так и у ортодоксальных коммунистов-антисталинцев<ref>Как раз ортодоксальными коммунистами-ленинцами были те, кого выпиливали в 30-е годы, включая троцкистов. Сталинцы заменили марксизм-ленинизм личной преданностью фюреру и национал-патриотизмом, достигшим в послевоенные годы почти нацистского накала.</ref>.

* Утверждение, что Сталин уничтожал своих (см. выше про репрессии), а Гитлер чужих — [[зигзаг]]. Во-первых, оказывается, многие просто не понимают его смысл. Для нацистов ни евреи с цыганами — граждане Германии, ни этнические немцы, «загрязняющие арийскую расу» (душевнобольные, проститутки, наркоманы, гомосексуалисты, и ладно наркоманы с проститутками, но ни в чём не повинные инвалиды, которым самим нужна помощь и геи, которым хоть и помощь не особо нужна, но которые тоже ничего плохого не делают, так сильно насолили Адольфу Алоизычу? Хотя нацики — они на то и нацики, чтоб аннигилировать всё то, что им не по вкусу), ни коммунисты и социалисты «своими» ни разу не были. Как не были для коммунистов «своими» контрреволюционеры, кулацкий и поповско-сектантский элемент и прочий сброд, «мешающий построению социализма» и утилизируемый в промышленных масштабах задолго до внезапно траурного для старых большевиков и попавшего под раздачу партийного планктона 1937 года<ref>Я бы не называл планктоном таких бывших членов ЦК и даже Политбюро ЦК, как Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, ряд наркомов и руководителей крупных предприятий. Хотя и планктон с нектоном также изрядно пострадали, вкупе даже с беспартийными обывателями, бывало, что в троцкисты записывали и подвергали репрессиям людей, никогда не состоявших ни в какой партии, а троцкисты — это именно что фракция РКП(б)/ВКП(б), то есть разновидность коммунистов.</ref>. «Уничтожал своих» — это говорится только и исключительно о чистке партийных рядов, выпиливании старой ленинской гвардии. И масштабы «Большого террора», с одной стороны, действительно не сравнить с «ночью длинных ножей», когда было убито около 100 человек по всей Германии (остальные сторонники Рёма и Штрассера отделались легким испугом и были переведены в другие силовые структуры). А с другой, противопоставляющий Гитлера Сталину по этому признаку тем самым расписывается в том, что считает массовое уничтожение классово / расово чуждых «внутренних врагов» нормальным и оправданным. Ну и на практике эта поговорка действительно популярна чаще всего как у симпатизирующих нацизму, так и у ортодоксальных коммунистов-антисталинцев<ref>Как раз ортодоксальными коммунистами-ленинцами были те, кого выпиливали в 30-е годы, включая троцкистов. Сталинцы заменили марксизм-ленинизм личной преданностью фюреру и национал-патриотизмом, достигшим в послевоенные годы почти нацистского накала.</ref>.

* «Советский Союз оккупировал Восточную Европу до 1991 года». На деле, в 1945-49 годах СССР вывел из стран Восточной Европы большую часть войск, оставив только группу оккупационных войск в Германии (будущая ГСВГ), незначительную (38 тысяч человек) группировку в восточной Австрии, выведенную в 1955 году и по две дивизии в Польше и Венгрии, задействованные на обеспечении коммуникаций.<ref>На секунду — ни в Варшаве, ни в Будапеште страшных-ужасных оккупационных войск вообще не было.</ref>. Стоит отметить, что после ввода в 1968 войск в Чехословакию они там простояли до июня 1991, смотрите состав ЦГВ.

* «Советский Союз оккупировал Восточную Европу до 1991 года». На деле, в 1945-49 годах СССР вывел из стран Восточной Европы большую часть войск, оставив только группу оккупационных войск в Германии (будущая ГСВГ), незначительную (38 тысяч человек) группировку в восточной Австрии, выведенную в 1955 году и по две дивизии в Польше и Венгрии, задействованные на обеспечении коммуникаций (причём не в столицах). Другое дело, что после ввода в 1968 войск в Чехословакию они там простояли до июня 1991, смотрите состав ЦГВ.

* «Финны наносили на свою боевую технику свастики, потому что сами были нацистами/в подражание нацистам» и, в ту же копилку, обратное: «Финская свастика не имеет никакого отношения к символам национал-социализма, это древний финский символ хакаристи». Не особо древний: финский хакаристи ведёт свою историю с 1918 года, с подаренного шведским графом Эриком фон Розеном самолёта, на который был нанесён родовой символ дарителя. Родовым он стал только для потомков графа: таковым его выбрал сам Эрик фон Розен, взяв за основу древний символ удачи у викингов, и использовал ещё до Первой мировой, когда нацизма не было даже в проекте. Казалось бы, разобрались: нет связи. Однако есть несколько любопытных исторических фактов: фон Розен был убеждённым антисемитом, антикоммунистом и позднее стал одним из лидеров шведского нацизма — его родовой символ даже использовался Шведским блоком национал-социалистов. А ещё они с Германом Герингом были женаты на сёстрах. Вот только Гитлер придумал свой хакенкройц в 1920-м, ещё до знакомства с Герингом. Удивительные же бывают в жизни совпадения!

* «Финны наносили на свою боевую технику свастики, потому что сами были нацистами/в подражание нацистам» и, в ту же копилку, обратное: «Финская свастика не имеет никакого отношения к символам национал-социализма, это древний финский символ хакаристи». Не особо древний: финский хакаристи ведёт свою историю с 1918 года, с подаренного шведским графом Эриком фон Розеном самолёта, на который был нанесён родовой символ дарителя. Родовым он стал только для потомков графа: таковым его выбрал сам Эрик фон Розен, взяв за основу древний символ удачи у викингов, и использовал ещё до Первой мировой, когда нацизма не было даже в проекте. Казалось бы, разобрались: нет связи. Однако есть несколько любопытных исторических фактов: фон Розен был убеждённым антисемитом, антикоммунистом и позднее стал одним из лидеров шведского нацизма — его родовой символ даже использовался Шведским блоком национал-социалистов. А ещё они с Германом Герингом были женаты на сёстрах. Вот только Гитлер придумал свой хакенкройц в 1920-м, ещё до знакомства с Герингом. Удивительные же бывают в жизни совпадения!

** Ну, и Гитлер-то не придумал, а из того же источника, что и Розен взял. Мотыгообразный крест, кстати, не одними викингами использовался, а, кроме Востока, ещё и некоторыми духовно-рыцарскими орденами. Есть версия, что Гитлер почерпнул символику из книги оккультиста Гвидо фон Листа «Тайны рун».

** Ну, и Гитлер-то не придумал, а из того же источника, что и Розен взял. Мотыгообразный крест, кстати, не одними викингами использовался, а, кроме Востока, ещё и некоторыми духовно-рыцарскими орденами. Есть версия, что Гитлер почерпнул символику из книги оккультиста Гвидо фон Листа «Тайны рун».

** Давайте вообще расставим точки над ї и не будем возвращаться к этому: в 1941 году между фракциями ОУН (распавшейся на две части ещё в начале 1940) раскол усугубился именно по вопросу «сотрудничать с немцами или нет». Фракция Бандеры (ОУНб) была резко против. Не потому что Степан Андревич был антифашист и гуманист, а потому что немцы прокидали Украину с признанием независимости, так что он не видел смысла лить за них украинскую кровь. Фракция же Андрея Мельника (ОУНм) была за сотрудничество с немцами, но опять же не из любви к ним, а потому что Мельник считал, что какое-то местное самоуправление, пресса, образование и что-то похожее на вооруженные силы, пусть и подчиненные немцам — лучше, чем ничего. Так что ни один карательный отряд в составе вспомогательных немецких частей не мог быть бандеровским, это абсолютно исключено. Мельниковским, впрочем, по большому счёту тоже — ещё в начале 1942 года лидеры и активисты ОУНм в Киеве, включая поэтессу Олену Телигу, были расстреляны в Бабьем яру, а в мае произошёл раскол уже внутри самой ОУНм: Мельник, настаивавший на продолжении сотрудничества, оказался в меньшинстве, и началось формирование партизанских отрядов против немцев, после чего и ОУНм оказалась для них окончательно вне закона. Бандеровцы же вели партизанские действия против немецких войск с самого начала. Что, заметим, не привело ко взаимопониманию между ними и мельниковцами — ОУНовцы в Украине, несмотря на эпизодическое сотрудничество, убивали друг друга вплоть до 1944 года, когда Мельник и Бандера примирились, сидя в Заксенхаузене. В карательных частях засветились скорее ''бывшие'' ОУНовцы, сломленные тюремным заключением, как и бывшие пленные красноармейцы, причём в одних рядах (в частности, в сжёгшем Хатынь 118-го батальоне Шуцманшафта, возглавляемом старшим лейтенантом Красной Армии — по штабным документам даже действующим! — Григорием Васюрой). Почему же утвердился стереотип «каратель-бандеровец»? Чёрт его знает. Вообще говоря, «по уму» и «по правде» это не про советских пропагандистов. Может, дело в том, что «бандеровец» звучит красивей, а может, потому что именно бандеровская фракция, набравшись в 40-х опыта партизанской войны, заливала Советам сала за шкуру вплоть до 1960 года. К тому же, «бандеровцы» созвучны со словом «банда». То есть, сразу ясно, кем считать тех, кто так называется (а то, что фамилия на самом деле означает «знамя», а итальянская коммунистическая песня «Bandiera Rossa» была в Союзе вполне на слуху — так опять же, зачем искать логику там, где она не нужна)…

** Давайте вообще расставим точки над ї и не будем возвращаться к этому: в 1941 году между фракциями ОУН (распавшейся на две части ещё в начале 1940) раскол усугубился именно по вопросу «сотрудничать с немцами или нет». Фракция Бандеры (ОУНб) была резко против. Не потому что Степан Андревич был антифашист и гуманист, а потому что немцы прокидали Украину с признанием независимости, так что он не видел смысла лить за них украинскую кровь. Фракция же Андрея Мельника (ОУНм) была за сотрудничество с немцами, но опять же не из любви к ним, а потому что Мельник считал, что какое-то местное самоуправление, пресса, образование и что-то похожее на вооруженные силы, пусть и подчиненные немцам — лучше, чем ничего. Так что ни один карательный отряд в составе вспомогательных немецких частей не мог быть бандеровским, это абсолютно исключено. Мельниковским, впрочем, по большому счёту тоже — ещё в начале 1942 года лидеры и активисты ОУНм в Киеве, включая поэтессу Олену Телигу, были расстреляны в Бабьем яру, а в мае произошёл раскол уже внутри самой ОУНм: Мельник, настаивавший на продолжении сотрудничества, оказался в меньшинстве, и началось формирование партизанских отрядов против немцев, после чего и ОУНм оказалась для них окончательно вне закона. Бандеровцы же вели партизанские действия против немецких войск с самого начала. Что, заметим, не привело ко взаимопониманию между ними и мельниковцами — ОУНовцы в Украине, несмотря на эпизодическое сотрудничество, убивали друг друга вплоть до 1944 года, когда Мельник и Бандера примирились, сидя в Заксенхаузене. В карательных частях засветились скорее ''бывшие'' ОУНовцы, сломленные тюремным заключением, как и бывшие пленные красноармейцы, причём в одних рядах (в частности, в сжёгшем Хатынь 118-го батальоне Шуцманшафта, возглавляемом старшим лейтенантом Красной Армии — по штабным документам даже действующим! — Григорием Васюрой). Почему же утвердился стереотип «каратель-бандеровец»? Чёрт его знает. Вообще говоря, «по уму» и «по правде» это не про советских пропагандистов. Может, дело в том, что «бандеровец» звучит красивей, а может, потому что именно бандеровская фракция, набравшись в 40-х опыта партизанской войны, заливала Советам сала за шкуру вплоть до 1960 года. К тому же, «бандеровцы» созвучны со словом «банда». То есть, сразу ясно, кем считать тех, кто так называется (а то, что фамилия на самом деле означает «знамя», а итальянская коммунистическая песня «Bandiera Rossa» была в Союзе вполне на слуху — так опять же, зачем искать логику там, где она не нужна)…

** А единственный раз политическая партия правой и националистической направленности (ВО «Свобода») получила места в Верховной Раде по партийным спискам, сформировала там фракцию из 38 человек и выдвинула своего вице-спикера угадайте при каком президенте? {{spoiler|Правильно, при Януковиче.}}

** А единственный раз политическая партия правой и националистической направленности (ВО «Свобода») получила места в Верховной Раде по партийным спискам, сформировала там фракцию из 38 человек и выдвинула своего вице-спикера угадайте при каком президенте? {{spoiler|Правильно, при Януковиче.}}

* Организация Освобождения Палестины (один из главных аргументов в атеистических спорах о вредоносности религиозного фанатизма) — не исламистская партия и никогда ей не была. Это типовой народно-освободительный блок более или менее радикальных палестинских партий. Среди её деятелей хватало и христиан (Камаль Насер) и радикальных коммунистов (Наиф Хаватме, Жорж Хабаш, Эмиль Хабиби). Даже самая влиятельная партия ФАТХ (Ясир Арафат как раз оттуда) вполне секулярные националисты и среди её членов попадаются даже евреи-антисионисты.

* Организация Освобождения Палестины (один из главных аргументов в атеистических спорах о вредоносности религиозного фанатизма) — не исламистская партия и никогда ей не была. Это типовой народно-освободительный блок более или менее радикальных палестинских партий. Среди её деятелей хватало и христиан (Камаль Насер) и радикальных коммунистов (Наиф Хаватме, Жорж Хабаш, Эмиль Хабиби). Даже самая влиятельная партия ФАТХ (Ясир Арафат как раз оттуда) вполне секулярные националисты и среди её членов попадаются даже евреи-антисионисты.

** А вот ХАМАС как раз исламисты. И главный урок, который нужно из этого вынести — не надо доводить гражданское протвостояние до религиозного. Вам это не понравится.

** А вот ХАМАС как раз исламисты. И главный урок, который нужно из этого вынести — не надо доводить гражданское протвостояние до религиозного. Вам это не понравится.