| Строка 52: |
Строка 52: |
| ** И то же самое сделала Медея со своими детьми в одном из вариантов мифа. | | ** И то же самое сделала Медея со своими детьми в одном из вариантов мифа. |
| ** П. Бородин в романе «Дмитрий Донской» внезапно возвращается к первому варианту, причём описанный им сюжет взят аккурат из современного тому же Донскому фольклора. Женщина приходит к Мамаю выкупать пленённых родичей: мужа, сына, брата и деверя. [[Садистский выбор|Выкупа хватает только на одного]], и она решает выкупать не мужа и не сына, а брата (чем порядком удивляет мусульманина Мамая, который ждал, что для жены на первом месте будет муж), поскольку выйти замуж и родить сына она ещё может, а брата другого не будет. Всё-таки троп зависит не только от временных, но и от географических рамок. | | ** П. Бородин в романе «Дмитрий Донской» внезапно возвращается к первому варианту, причём описанный им сюжет взят аккурат из современного тому же Донскому фольклора. Женщина приходит к Мамаю выкупать пленённых родичей: мужа, сына, брата и деверя. [[Садистский выбор|Выкупа хватает только на одного]], и она решает выкупать не мужа и не сына, а брата (чем порядком удивляет мусульманина Мамая, который ждал, что для жены на первом месте будет муж), поскольку выйти замуж и родить сына она ещё может, а брата другого не будет. Всё-таки троп зависит не только от временных, но и от географических рамок. |
| ** В продолжение предыдущего примера: сегодняшняя Россия (как и другие бывшие союзные республики европейской части) куда ближе в данном опросе к европейцам<ref>И, ради всего святого, не нужно спорить, хорошо это или плохо!</ref>. Тому свидетельствует простой пример из социологии. На вопрос: кого спасёшь — жену, сына или мать, большинство выбирает второй вариант, меньшая часть первый. Жители Востока до сих пор в большинстве выбирают на этом тесте третий вариант. (Автор правки впервые познакомился с этим тестом на лекции в далёком 2005 году и был весьма поражён, узнав, что третий, кроме него, выбрали только два студента-интуриста из Ирака). | | ** В продолжение предыдущего примера: сегодняшняя Россия (как и другие бывшие союзные республики европейской части) куда ближе в данном опросе к европейцам. Тому свидетельствует простой пример из социологии. На вопрос: кого спасёшь — жену, сына или мать, большинство выбирает второй вариант, меньшая часть первый. Жители Востока до сих пор в большинстве выбирают на этом тесте третий вариант. |
| ** Еще аналогичная история была с японским медиком Ханаока Сейшу, которому нужен был подопытный для работ над составом анестетика. Вызвались добровольцами жена и мать, он выбрал жену. Та, кстати, в итоге ослепла. | | ** Еще аналогичная история была с японским медиком Ханаока Сейшу, которому нужен был подопытный для работ над составом анестетика. Вызвались добровольцами жена и мать, он выбрал жену. Та, кстати, в итоге ослепла. |
| * Вся рыцарская романтика [[крестовые походы|крестовых походов]], то есть массового убийства людей по религиозному признаку (хотя тут опционально: многие считали крестовые походы помощью братьям по вере в ''оборонительных'' боевых действиях), и произведения на эту тему, создаваемые вплоть до последних десятилетий ХХ века. Благородные сарацины в принципе допускались, но в конце они должны были или умереть, или креститься. | | * Вся рыцарская романтика [[крестовые походы|крестовых походов]], то есть массового убийства людей по религиозному признаку (хотя тут опционально: многие считали крестовые походы помощью братьям по вере в ''оборонительных'' боевых действиях), и произведения на эту тему, создаваемые вплоть до последних десятилетий ХХ века. Благородные сарацины в принципе допускались, но в конце они должны были или умереть, или креститься. |
| Строка 110: |
Строка 110: |
| * [[Артуриана]] — Священный Грааль явился трем рыцарям Круглого Стола, сэру Персивалю, сэру Галахаду и сэру Борсу. В живых после этого остался только Борс (остальные умирают либо сразу (в некоторых вариантах), либо после доставки Грааля на Ближний Восток (у Мэлори)) — но это потому, что он был самым приземленным из троих, и еще не заслужил попадания в рай, как духовно чистые Галахад и Персиваль. | | * [[Артуриана]] — Священный Грааль явился трем рыцарям Круглого Стола, сэру Персивалю, сэру Галахаду и сэру Борсу. В живых после этого остался только Борс (остальные умирают либо сразу (в некоторых вариантах), либо после доставки Грааля на Ближний Восток (у Мэлори)) — но это потому, что он был самым приземленным из троих, и еще не заслужил попадания в рай, как духовно чистые Галахад и Персиваль. |
| * Сказки, популяризированные братьями Гримм же! Родители оставляют детей в лесу на растерзание диким зверям, чтобы не тратиться на кормёжку? Да без проблем! | | * Сказки, популяризированные братьями Гримм же! Родители оставляют детей в лесу на растерзание диким зверям, чтобы не тратиться на кормёжку? Да без проблем! |
| ** Согласно некоторым источникам, в первоисточнике все было ''намного'' страшнее: каннибалами были все персонажи сказки, а не только ведьма (родители хотели съесть детей, дети сами бежали в лес, чтобы выжить, а в финале вся семья радостно отведала жареной ведьмы). Правда, полностью автор правки в этом не уверена, все-таки, табу на каннибализм в Европе возникло достаточно рано. | | ** Согласно некоторым источникам, в первоисточнике все было ''намного'' страшнее: каннибалами были все персонажи сказки, а не только ведьма (родители хотели съесть детей, дети сами бежали в лес, чтобы выжить, а в финале вся семья радостно отведала жареной ведьмы). |
| *** Табу или не табу, а голод не тётка. В голодные годы могли съесть и умершего года два назад дедушку, и любимое дитятко (впрочем, это было скорее вынужденное злодеяние, т. к. иначе вся семья бы вымерла. Другой троп, одним словом).
| | *** Конечно, табу на каннибализм в Европе возникло достаточно рано, но голод не тётка. В голодные годы (включая советские голодоморы) могли съесть и умершего года два назад дедушку, и любимое дитятко (впрочем, это было скорее вынужденное злодеяние, т. к. иначе вся семья бы вымерла. Другой троп, одним словом). |
| ** А согласно Проппу, это опять-таки трансформированный мотив инициации героя. Отец отводит ребенка в ритуальную хижину, где шаман подвергает его символической смерти и делает полноправным членом племени? Какой еще шаман, мы же добрые христиане! Нет, просто отец отводит ребенка в лес на верную смерть, потому что… потому что… ну, его заставила злая жена. И в лесу ребенок попадает… ну, в пряничный домик. Или в избушку на курьих ножках. И так далее. То есть не просто изменившаяся мораль, а полностью изменившийся уклад жизни, вследствие чего старый сюжет пришлось переосмыслить. | | ** А согласно Проппу, это опять-таки трансформированный мотив инициации героя. Отец отводит ребенка в ритуальную хижину, где шаман подвергает его символической смерти и делает полноправным членом племени? Какой еще шаман, мы же добрые христиане! Нет, просто отец отводит ребенка в лес на верную смерть, потому что… потому что… ну, его заставила злая жена. И в лесу ребенок попадает… ну, в пряничный домик. Или в избушку на курьих ножках. И так далее. То есть не просто изменившаяся мораль, а полностью изменившийся уклад жизни, вследствие чего старый сюжет пришлось переосмыслить. |
|
| |
|
| Строка 149: |
Строка 149: |
| * А. В. Сухово-Кобылин, «Дело». Современные читатели и зрители недоумевают: почему Муромские так ужаснулись, когда узнали, что власти постановляют подвергнуть Лидочку Муромскую гинекологическому освидетельствованию в здании врачебной управы? Почему благородное семейство готово дать любую взятку, заложить и распродать хоть бы и '''все''' свои имения, лишь бы не состоялся этот осмотр?.. | | * А. В. Сухово-Кобылин, «Дело». Современные читатели и зрители недоумевают: почему Муромские так ужаснулись, когда узнали, что власти постановляют подвергнуть Лидочку Муромскую гинекологическому освидетельствованию в здании врачебной управы? Почему благородное семейство готово дать любую взятку, заложить и распродать хоть бы и '''все''' свои имения, лишь бы не состоялся этот осмотр?.. |
| ** Нет, Лидочка ничем «таким» не больна (она вообще до сих пор девственница, в чём и хотят убедиться власти). Скрывать нечего. Дело в другом. В середине XIX в. гинекологическому осмотру, причём регулярному, подвергали исключительно проституток — поэтому для дворянки, да ещё незамужней, это казалось [[участь хуже смерти|участью хуже смерти]]. [[Великолепный мерзавец|Варравин]], крупный начальник-взяточник, об этом прекрасно знает… Потому-то он и шантажирует семью Муромских таким решением Сената: дескать, запла́тите огромную взятку как миленькие, если не хотите такого позора. | | ** Нет, Лидочка ничем «таким» не больна (она вообще до сих пор девственница, в чём и хотят убедиться власти). Скрывать нечего. Дело в другом. В середине XIX в. гинекологическому осмотру, причём регулярному, подвергали исключительно проституток — поэтому для дворянки, да ещё незамужней, это казалось [[участь хуже смерти|участью хуже смерти]]. [[Великолепный мерзавец|Варравин]], крупный начальник-взяточник, об этом прекрасно знает… Потому-то он и шантажирует семью Муромских таким решением Сената: дескать, запла́тите огромную взятку как миленькие, если не хотите такого позора. |
| ** Автор правки прочитал «Дело» лет в 15, но не недоумевал, потому что в предисловии или комментариях к тому изданию понятно объяснили насчет осмотра именно во врачебной управе, а не у себя дома или на дому у повивальной бабки, как обычно делали в 19 веке (если, например, родители хотели удостовериться в девственности дочери). Скрыть осмотр в управе было невозможно, потому что чиновники и их жены сплетничали, их прислуга сплетничала с прислугой других господ и т. д. Словом, среди дворян вскоре все бы знали, что дочку ярославского помещика Муромского освидетельствовали в управе, и начались бы разговоры [[Обвинение жертвы|«просто так ведь порядочную барышню никто бы туда не потянул»]] и «что с того, что отпустили? видно, папаша заплатил, чтобы замять дело» (в пьесе еще и в детоубийстве хотели обвинить бедную Лиду — мол, как так не было последствий?!). А после этого знакомые перестали бы принимать, в театрах дамы стали бы пересаживаться подальше (как в «Анне Карениной»), мужчины начали бы «делать в ее присутствии некоторые несовместные телодвижения» (из Салтыкова-Щедрина), а мелкие канцелярские служители свистели бы вслед и громко говорили всякие гадости. | | ** Впрочем, в предисловии или комментариях к некотоым изданиям «Дела» понятно объясняется насчет осмотра именно во врачебной управе, а не у себя дома или на дому у повивальной бабки, как обычно делали в 19 веке (если, например, родители хотели удостовериться в девственности дочери). Скрыть осмотр в управе было невозможно, потому что чиновники и их жены сплетничали, их прислуга сплетничала с прислугой других господ и т. д. Словом, среди дворян вскоре все бы знали, что дочку ярославского помещика Муромского освидетельствовали в управе, и начались бы разговоры [[Обвинение жертвы|«просто так ведь порядочную барышню никто бы туда не потянул»]] и «что с того, что отпустили? видно, папаша заплатил, чтобы замять дело» (в пьесе еще и в детоубийстве хотели обвинить бедную Лиду — мол, как так не было последствий?!). А после этого знакомые перестали бы принимать, в театрах дамы стали бы пересаживаться подальше (как в «Анне Карениной»), мужчины начали бы «делать в ее присутствии некоторые несовместные телодвижения» (из Салтыкова-Щедрина), а мелкие канцелярские служители свистели бы вслед и громко говорили всякие гадости. |
| * К. Тренёв, «Любовь Яровая» — нетрудно догадаться, что нынешнее восприятие поступка главной героини очень сильно отличается от советского. Тогда её поступок был несомненно героическим — ради дела Великой Революции сдать врага, несмотря ни на что. Сегодня — это очевидно позорное [[предатель]]ство [[ригидная мораль|совсем не чужого героине человека, который вообще-то дважды спас её]], не посмотрев на то, что она поддерживает его врагов. Таки идеология сильно влияет на общественную мораль… | | * К. Тренёв, «Любовь Яровая» — нетрудно догадаться, что нынешнее восприятие поступка главной героини очень сильно отличается от советского. Тогда её поступок был несомненно героическим — ради дела Великой Революции сдать врага, несмотря ни на что. Сегодня — это очевидно позорное [[предатель]]ство [[ригидная мораль|совсем не чужого героине человека, который вообще-то дважды спас её]], не посмотрев на то, что она поддерживает его врагов. Таки идеология сильно влияет на общественную мораль… |
| ** Так-то для Яровой своя жизнь не обязательно должна быть дороже, чем советская власть (и сама Яровая этого совершенно не скрывает), так почему она должна быть благодарна мужу за то, о чём она никогда не думала просить? Другое дело, если бы она подвела его под расстрел после того, как он, например, помог бы ей освободить подпольщиков из тюрьмы. Подставить жену Яровой, кстати, и сам успел, когда пришёл отслеживать место подпольной сходки и в объяснение навешал на уши дежурившей там жене всяких милых сентиментальностей. | | ** Так-то для Яровой своя жизнь не обязательно должна быть дороже, чем советская власть (и сама Яровая этого совершенно не скрывает), так почему она должна быть благодарна мужу за то, о чём она никогда не думала просить? Другое дело, если бы она подвела его под расстрел после того, как он, например, помог бы ей освободить подпольщиков из тюрьмы. Подставить жену Яровой, кстати, и сам успел, когда пришёл отслеживать место подпольной сходки и в объяснение навешал на уши дежурившей там жене всяких милых сентиментальностей. |
| Строка 201: |
Строка 201: |
| * «Иностранка» (1965, один из режиссёров — [[Джентльмены удачи|Александр Серый]]). [[белая эмиграция|Белоэмигрантка]], замученная ностальгией, приехала в [[жемчужина у моря|Одессу]] с внучкой лет 10-12. Девочка отдыхала на пляже. Продавщица мороженого попросила поторговать вместо неё. Девочка, увидев, что товар пользуется спросом, подняла цену. Когда продавщица вернулась, на неё накинулись возмущённые такой спекуляцией пляжники. Бедная иностранка не понимала, что она сделала плохого! | | * «Иностранка» (1965, один из режиссёров — [[Джентльмены удачи|Александр Серый]]). [[белая эмиграция|Белоэмигрантка]], замученная ностальгией, приехала в [[жемчужина у моря|Одессу]] с внучкой лет 10-12. Девочка отдыхала на пляже. Продавщица мороженого попросила поторговать вместо неё. Девочка, увидев, что товар пользуется спросом, подняла цену. Когда продавщица вернулась, на неё накинулись возмущённые такой спекуляцией пляжники. Бедная иностранка не понимала, что она сделала плохого! |
| ** А всего-то надо было, что объяснить ей, что, во-первых, продавщица не частник, а во-вторых, товар субсидирован государством. | | ** А всего-то надо было, что объяснить ей, что, во-первых, продавщица не частник, а во-вторых, товар субсидирован государством. |
| * «Летят журавли» в свое время показался автору правки совершенно абсурдным. Было очень сложно понять, почему девушка выходит замуж за человека, который её изнасиловал, вместо того, чтобы бежать в милицию. И почему в том, что «не дождалась», винят её, а не насильника? | | * «Летят журавли»: почему девушка выходит замуж за человека, который её изнасиловал, вместо того, чтобы бежать в милицию. И почему в том, что «не дождалась», винят её, а не насильника? |
| ** В принципе, можно вспомнить более древнюю традицию «свадебных изнасилований», когда крали и насиловали именно для неотвратимой последующей женитьбы. В некоторых старых произведениях подаётся как особая доблесть, а позже — просто как традиция «кражи» невесты, зачастую по взаимному согласию. Например, у Фазиля Искандера есть эпизод с побегом — преследование прекратили, когда наткнулись на место, где явно была расстелена бурка, то есть сбежавшая пара успела консумировать брак. В другом рассказе друзья советуют молодому человеку, который никак не может добиться от родителей любимой девушки согласия на брак, поступить именно так, но он отказывается: «Она — аристократическая [т. е. из богатой и уважаемой семьи] девушка, с ней так нельзя!». | | ** В принципе, можно вспомнить более древнюю традицию «свадебных изнасилований», когда крали и насиловали именно для неотвратимой последующей женитьбы. В некоторых старых произведениях подаётся как особая доблесть, а позже — просто как традиция «кражи» невесты, зачастую по взаимному согласию. Например, у Фазиля Искандера есть эпизод с побегом — преследование прекратили, когда наткнулись на место, где явно была расстелена бурка, то есть сбежавшая пара успела консумировать брак. В другом рассказе друзья советуют молодому человеку, который никак не может добиться от родителей любимой девушки согласия на брак, поступить именно так, но он отказывается: «Она — аристократическая [т. е. из богатой и уважаемой семьи] девушка, с ней так нельзя!». |
| ** Что же до насилия, то в [[Библия|Ветхом Завете]] (Второзаконие, 22: 23-26) однозначно сказано: если насилие произошло «в поле», то жертва не виновата, поскольку кричи — не кричи, а никто не услышит. А вот если «в городе» — виновата: кричать надо было громче… | | ** Что же до насилия, то в [[Библия|Ветхом Завете]] (Второзаконие, 22: 23-26) однозначно сказано: если насилие произошло «в поле», то жертва не виновата, поскольку кричи — не кричи, а никто не услышит. А вот если «в городе» — виновата: кричать надо было громче… |
| Строка 227: |
Строка 227: |
| ** Естественно, личная, не из-за чужих же проблем он в запой ушёл. Неспособность принять тот факт, что твой партнёр может не только быть твоего уровня, но и даже превосходить тебя в чём-то — это явный маркер социопатии и нарциссизма. | | ** Естественно, личная, не из-за чужих же проблем он в запой ушёл. Неспособность принять тот факт, что твой партнёр может не только быть твоего уровня, но и даже превосходить тебя в чём-то — это явный маркер социопатии и нарциссизма. |
| ** Но он ещё и пытается «строить» дочь своей любовницы, для которой он никто и звать его никак, так, ухажёр матери. И вообще пытается устанавливать в чужой семье порядки только на основании того, что он «мужик». Это уже ничем не оправдаешь. | | ** Но он ещё и пытается «строить» дочь своей любовницы, для которой он никто и звать его никак, так, ухажёр матери. И вообще пытается устанавливать в чужой семье порядки только на основании того, что он «мужик». Это уже ничем не оправдаешь. |
| ** Автор данной правки рекомендует внимательно пересмотреть эпизод, в котором прозвучала данная фраза, потому что речь шла о самом что ни на есть мужском деле (защите семьи), которое успешно выполнил, а она за это попыталась [[Подкаблучник|загнать его под каблук]]. Накануне Гоша вместе с другом устроил [[оздоровительная порка|оздоровительную порку]] хулиганов, главарь которых домогался до Александры, причём как раз в тот момент, когда они собирались [[убить гипотенузу|избить её парня]]. Однако Екатерина вместо благодарности «включила бабу» в самом худшем значении этого слова. У неё «виноватыми» оказались все — от Гоши, который «детей избил» (и пофиг, что «детишки» давно уже вымахали до габаритов, позволяющих им самим взрослых избивать), до родной дочери, которая «слишком плохо» отваживала нежеланного «кавалера». Все — кроме хулиганов, которые вполне могли искалечить жениха её дочери, а в дальнейшем и её дочь всей кодлой изнасиловать. Вот Гоша и поставил вопрос ребром. | | ** Речь, однако, шла о самом что ни на есть мужском деле (защите семьи), которое успешно выполнил, а она за это попыталась [[Подкаблучник|загнать его под каблук]]. Накануне Гоша вместе с другом устроил [[оздоровительная порка|оздоровительную порку]] хулиганов, главарь которых домогался до Александры, причём как раз в тот момент, когда они собирались [[убить гипотенузу|избить её парня]]. Однако Екатерина вместо благодарности «включила бабу» в самом худшем значении этого слова. У неё «виноватыми» оказались все — от Гоши, который «детей избил» (и пофиг, что «детишки» давно уже вымахали до габаритов, позволяющих им самим взрослых избивать), до родной дочери, которая «слишком плохо» отваживала нежеланного «кавалера». Все — кроме хулиганов, которые вполне могли искалечить жениха её дочери, а в дальнейшем и её дочь всей кодлой изнасиловать. Вот Гоша и поставил вопрос ребром. |
| ** Вот именно этот эпизод и есть один из самых мерзких. Потому что показывает, что все обсуждения у них в семье будут на уровне «я буду творить чё хочу, потому что я мужик». Речь не о том, права ли Екатерина. Она обсуждает (пусть и неудачно), приводит свои аргументы (пусть и спорные). Так бога ради, защити ты свою позицию, привели свои аргументы и объясни, в чём она не права! Но нет, ни единого аргумента, кроме «запомни, я мужик и ваше мнение не важно». В присутствии, кстати, взрослой дочери, которая, напомните, в данной ситуации конкретно в чём виновата? Она тоже его под каблук загоняла? Она чем заслужила слышать, что её мнение не важно, патамушта мужик? | | ** Вот именно этот эпизод и есть один из самых мерзких. Потому что показывает, что все обсуждения у них в семье будут на уровне «я буду творить чё хочу, потому что я мужик». Речь не о том, права ли Екатерина. Она обсуждает (пусть и неудачно), приводит свои аргументы (пусть и спорные). Так бога ради, защити ты свою позицию, привели свои аргументы и объясни, в чём она не права! Но нет, ни единого аргумента, кроме «запомни, я мужик и ваше мнение не важно». В присутствии, кстати, взрослой дочери, которая, напомните, в данной ситуации конкретно в чём виновата? Она тоже его под каблук загоняла? Она чем заслужила слышать, что её мнение не важно, патамушта мужик? |
| *** Автор правки не идеализирует Гошу. Но, специально пересмотрев данный эпизод, при всём желании не смог усмотреть в нём его претензий на власть. Строго говоря, Гоша подрался с совершенно посторонними людьми. И теперь именно Екатерина пытается его «строить». Потому что ей не нравится его поведение и потому что косвенно эти люди… не совсем чужие. С её точки зрения, похоже, человеческие отношения чем-то сродни сетевому маркетингу: Гоша познакомился с Александрой через Екатерину, с женихом — через Александру и с хулиганами — через жениха. Стало быть, всё естественным образом замыкается на ней. Гоша возмущён как раз этим: на каком основании Екатерина ему указывает? При чём тут она? Почему в вопросе о его отношениях с третьими лицами (женихом Александры и главарём хулиганов) её мнение должно быть решающим? Всё равно как если бы любимая тётушка пришла на новоселье и начала приказным тоном требовать от хозяев, чтобы они сменили цвет штор. Можно аргументировать и обсуждать тонкости стиля и дизайна. А можно сказать просто: это наша квартира и только мы решаем, какого цвета шторы тут будут висеть. Чужое мнение не важно. Патамушта не ваша квартира. Точка. | | *** Претензии на власть в этом эпизоде можно усмотреть только с предвзятой оптикой. Строго говоря, Гоша подрался с совершенно посторонними людьми. И теперь именно Екатерина пытается его «строить». Потому что ей не нравится его поведение и потому что косвенно эти люди… не совсем чужие. С её точки зрения, похоже, человеческие отношения чем-то сродни сетевому маркетингу: Гоша познакомился с Александрой через Екатерину, с женихом — через Александру и с хулиганами — через жениха. Стало быть, всё естественным образом замыкается на ней. Гоша возмущён как раз этим: на каком основании Екатерина ему указывает? При чём тут она? Почему в вопросе о его отношениях с третьими лицами (женихом Александры и главарём хулиганов) её мнение должно быть решающим? Всё равно как если бы любимая тётушка пришла на новоселье и начала приказным тоном требовать от хозяев, чтобы они сменили цвет штор. Можно аргументировать и обсуждать тонкости стиля и дизайна. А можно сказать просто: это наша квартира и только мы решаем, какого цвета шторы тут будут висеть. Чужое мнение не важно. Патамушта не ваша квартира. Точка. |
| **** Ага. Резонно. Так а почему нельзя было «точечно» сказать вот это вот про третьи лица? Как с этим связана половая принадлежность {{spoiler|(никак)}}, почему Гоша апеллирует к ней? Он возмущён «как раз этим» — но говорит-то он совершенно не об «этом». | | **** Ага. Резонно. Так а почему нельзя было «точечно» сказать вот это вот про третьи лица? Как с этим связана половая принадлежность {{spoiler|(никак)}}, почему Гоша апеллирует к ней? Он возмущён «как раз этим» — но говорит-то он совершенно не об «этом». |
| ***** Можно предположить, что тот, кто нахлебался разговоров подобного рода, уже не очень верит в возможность переубедить одними словами и логикой собеседника, который «включил в себе пацифиста и Михея Саймона», не желая понимать и так в общем-то очевидное. Поэтому Гоша использовал другую стратегию, которая, как он понадеялся, прервёт неприятный разговор сразу. Ему повезло, она сработала. | | ***** Можно предположить, что тот, кто нахлебался разговоров подобного рода, уже не очень верит в возможность переубедить одними словами и логикой собеседника, который «включил в себе пацифиста и Михея Саймона», не желая понимать и так в общем-то очевидное. Поэтому Гоша использовал другую стратегию, которая, как он понадеялся, прервёт неприятный разговор сразу. Ему повезло, она сработала. |
| * «[[Чучело]]» по повести Владимира Железникова — Лена Бессольцева от отчаяния на самом пике переживаний [[Драматическая смена причёски|заставила остричь себя наголо]]. Сейчас остриженная «под яйцо» девушка вызывает добрую улыбку, ну в крайнем случае — пожатие плечами. В 1980-х это было немыслимо — и не только в СССР. | | * «[[Чучело]]» по повести Владимира Железникова — Лена Бессольцева от отчаяния на самом пике переживаний [[Драматическая смена причёски|заставила остричь себя наголо]]. Сейчас остриженная «под яйцо» девушка вызывает добрую улыбку, ну в крайнем случае — пожатие плечами. В 1980-х это было немыслимо — и не только в СССР. |
| ** Автор этой правки идеализирует нынешние времена. Даже в крупных городах на девушку с бритой головой могут смотреть косо, а уж в провинции… | | ** Первой мыслью при виде бритоголовой школьницы было бы «вши». И да, вшивели дети не только из откровенно неблагополучных семей — вшей регулярно привозили из пионерлагерей вполне приличные дети и подростки, и нередко успевали наградить ими братьев-сестер и друзей-подруг, а если это была третья смена — то и одноклассников. Но брезгливость у окружающих это закономерно вызывало. А уж если дошло до бритья, то явно случай запущенный (иначе обошлось бы мытьем головы керосином или даже просто вычесыванием частым гребнем). |
| ** Или просто даже из-за короткой стрижки заподозрить в нестандартной ориентации и избить…
| |
| ** Автор предыдущей правки драматизирует. Где вы выдели избиения девушек за короткие волосы? И что тогда с женщинами в возрасте, которые стригутся коротко? Они тоже побитые лесбиянки?
| |
| ** Побритую налысо девушку скорее пожалеют — это же явный признак прохождения химиотерапии и, соответственно, рака.
| |
| ** Это по нынешним временам. А в 1980-е первой мыслью при виде бритоголовой школьницы было бы «вши». И да, вшивели дети не только из откровенно неблагополучных семей — вшей регулярно привозили из пионерлагерей вполне приличные дети и подростки, и нередко успевали наградить ими братьев-сестер и друзей-подруг, а если это была третья смена — то и одноклассников. Но брезгливость у окружающих это закономерно вызывало. А уж если дошло до бритья, то явно случай запущенный (иначе обошлось бы мытьем головы керосином или даже просто вычесыванием частым гребнем).
| |
| * Не совсем мораль, но тоже показатель того, что приемлемо в обществе. В фильме [[Алексей Балабанов|Алексея Балабанова]] «Война» в качестве заглавной темы играла песня Тимура Муцураева «Иерусалим». Спустя 8 лет эта песня (как и многие другие) была признана экстремистской и запрещена к распространению. Вот и получается, что публично исполнять эту песню — статья (хоть и административная), а публично показывать фильм — нет. Самое интересное, что фильм (пока ещё) не цензурировали на ТВ. | | * Не совсем мораль, но тоже показатель того, что приемлемо в обществе. В фильме [[Алексей Балабанов|Алексея Балабанова]] «Война» в качестве заглавной темы играла песня Тимура Муцураева «Иерусалим». Спустя 8 лет эта песня (как и многие другие) была признана экстремистской и запрещена к распространению. Вот и получается, что публично исполнять эту песню — статья (хоть и административная), а публично показывать фильм — нет. Самое интересное, что фильм (пока ещё) не цензурировали на ТВ. |
| ** Ситуация здесь та же, что с документальным фильмом «Обыкновенный фашизм» (и множеством других док. фильмов). В нём показано много фрагментов запрещённых фашистских фильмов и процитировано многое из запрещённых книг (уже не только фашистских). Однако фильм постоянно показывают. Цитаты из запрещённого допустимы, полный его показ — нет. | | ** Ситуация здесь та же, что с документальным фильмом «Обыкновенный фашизм» (и множеством других док. фильмов). В нём показано много фрагментов запрещённых фашистских фильмов и процитировано многое из запрещённых книг (уже не только фашистских). Однако фильм постоянно показывают. Цитаты из запрещённого допустимы, полный его показ — нет. |
| Строка 319: |
Строка 315: |
| ** Смешно, но Персей — единственный античный герой Древней Греции, кто по прежнему считается идеальным и в наши дни. А после СССР мораль опять изменилась и оригинальный вариант бы прокатил так как концепт "[[Честь прежде разума]]" воспринимается в данном случае как идиотизм. Прикол ещё и в том, что в мифах Медуза ни сделала ничего плохого: в мифах Медузу заколдовали за то, что Посейдон её изнасиловал и [[Козёл отпущения|её сделали виноватой]], и люди превращались в камень из-за того,что она считалась слишком уродливой ?мда, вот вам и салон красоты наоборот). Нужно же было всё упростить и сделать [[Чёрно-белая мораль|мораль чёрно-белой]] так что стандартное [[Злодейство в адаптации]]. | | ** Смешно, но Персей — единственный античный герой Древней Греции, кто по прежнему считается идеальным и в наши дни. А после СССР мораль опять изменилась и оригинальный вариант бы прокатил так как концепт "[[Честь прежде разума]]" воспринимается в данном случае как идиотизм. Прикол ещё и в том, что в мифах Медуза ни сделала ничего плохого: в мифах Медузу заколдовали за то, что Посейдон её изнасиловал и [[Козёл отпущения|её сделали виноватой]], и люди превращались в камень из-за того,что она считалась слишком уродливой ?мда, вот вам и салон красоты наоборот). Нужно же было всё упростить и сделать [[Чёрно-белая мораль|мораль чёрно-белой]] так что стандартное [[Злодейство в адаптации]]. |
| * «История с единицей». Ох, досталось бы сегодня учительнице за слова про «неисправимого двоечника и лодыря»… Впрочем, конкретно по поводу неисправимости и тогда было говорить очень непедагогично (в советской школе, напротив, стремились к тому, чтобы ученики занимались самосовершенствованием, исправляли свои недостатки и стремились хорошо учиться). | | * «История с единицей». Ох, досталось бы сегодня учительнице за слова про «неисправимого двоечника и лодыря»… Впрочем, конкретно по поводу неисправимости и тогда было говорить очень непедагогично (в советской школе, напротив, стремились к тому, чтобы ученики занимались самосовершенствованием, исправляли свои недостатки и стремились хорошо учиться). |
| * Советский мультик «Это не про меня» (как и многие другие советские мультики) учит тому, что богач — по умолчанию плохой бессовестный человек, пытаться разбогатеть — стыдно и т. д. Если при социализме это соответствовало идеологии в стране, то сейчас такое порицание богачей смотрится странно. Автор правки не понимает, что плохого в желании заработать много денег. | | * Советский мультик «Это не про меня» (как и многие другие советские мультики) учит тому, что богач — по умолчанию плохой бессовестный человек, пытаться разбогатеть — стыдно и т. д. Если при социализме это соответствовало идеологии в стране, то сейчас такое порицание богачей смотрится странно. |
| ** Заработать, а не наживаться за чужой счет спекуляциями и прочим.
| | ** Советское плановое хозяйство не рассчитывалось на сверхспрос на любые товары — оно рассчитывалось на то, что человек приобретает по минимуму только самое необходимое. Поэтому такая искусственная мораль была вынужденной мерой для компенсации изъяна системы. А изъян системы по большому счёту сводился к отсутствию бросового широпотреба по причине того, что все ресурсы по максимуму направлялись на развитие тяжёлой промышленности и инфраструктуры. |
| *** Советское плановое хозяйство не рассчитывалось на сверхспрос на любые товары — оно рассчитывалось на то, что человек приобретает по минимуму только самое необходимое. Поэтому такая искусственная мораль была вынужденной мерой для компенсации изъяна системы. А изъян системы по большому счёту сводился к отсутствию бросового широпотреба по причине того, что все ресурсы по максимуму направлялись на развитие тяжёлой промышленности и инфраструктуры.
| |
| ** Если в прошлом примере можно было обвинить мальчика в том, что он создавал искусственный дефицит — не просто же так сегодня билеты на транспорт и на зрелищные мероприятия продают только при предъявлении документа, а вот в мультфильме «Пилюля» ничего подобного нет. Явно не Лиса виновата, что в аптеке не было лекарства — у неё было импортное. И уж тем более не виновата, что медведь пилюлю потерял. Получается «платить долги не надо, лучше посадить того, кому ты должен, в бочку и сбросить с обрыва». | | ** Если в прошлом примере можно было обвинить мальчика в том, что он создавал искусственный дефицит — не просто же так сегодня билеты на транспорт и на зрелищные мероприятия продают только при предъявлении документа, а вот в мультфильме «Пилюля» ничего подобного нет. Явно не Лиса виновата, что в аптеке не было лекарства — у неё было импортное. И уж тем более не виновата, что медведь пилюлю потерял. Получается «платить долги не надо, лучше посадить того, кому ты должен, в бочку и сбросить с обрыва». |
| *** Установление монопольно высокой цены (читай антимонопольное законодательство) — бочка меда за ОДНУ пилюлю — и обман покупателей во всей красе (мазь против облысения не работает). | | *** Установление монопольно высокой цены (читай антимонопольное законодательство) — бочка меда за ОДНУ пилюлю — и обман покупателей во всей красе (мазь против облысения не работает). |