| ** Затем, что вы пришли и попросту снесли солидный кусок статьи, который писался много лет разными пользователям. С аргументом "с этим только упоротые согласятся". И сейчас этот "весомый" аргумент не стесняясь повторили. Более того, вы ничуть не стесняясь тут же устроили войну правок. Вы взялись решать, кто тут упоротый, себя причислив к светочам здравомыслия? Умерьте пыл. Иные из здесь присутствующих книгу прочитали ''намного'' раньше выхода фильма, а не начинали с него знакомство с творчеством Толкина. Статья вовсе не "позорная", это ваша личная оценка. Плашка "вкусовщина" там тоже висит не зря. Элементы вопиющего неканона и в кастинге, и в образах персонажай, и даже в некоторых сюжетных поворотах у Джексона — это факт. Несмотря на, в целом, бережное отношение к лору. И далеко не только для "ортодоксальных толкиенистов", но и просто для тех, кто читал написанное Толкиным не через призму джексоновской экранизации. То, что экранизация в целом во многих моментах хороша, работа костюмеров и декораторов, как и многих других специалистов, великолепна, игра многих актеров блестяща, этого факта не отменяет. Вызванные их трудами высокие оценки — тоже. И то, что "Кольца Власти" намного хуже — аналогично. [[Участник:SargonKnight]]* | | ** Затем, что вы пришли и попросту снесли солидный кусок статьи, который писался много лет разными пользователям. С аргументом "с этим только упоротые согласятся". И сейчас этот "весомый" аргумент не стесняясь повторили. Более того, вы ничуть не стесняясь тут же устроили войну правок. Вы взялись решать, кто тут упоротый, себя причислив к светочам здравомыслия? Умерьте пыл. Иные из здесь присутствующих книгу прочитали ''намного'' раньше выхода фильма, а не начинали с него знакомство с творчеством Толкина. Статья вовсе не "позорная", это ваша личная оценка. Плашка "вкусовщина" там тоже висит не зря. Элементы вопиющего неканона и в кастинге, и в образах персонажай, и даже в некоторых сюжетных поворотах у Джексона — это факт. Несмотря на, в целом, бережное отношение к лору. И далеко не только для "ортодоксальных толкиенистов", но и просто для тех, кто читал написанное Толкиным не через призму джексоновской экранизации. То, что экранизация в целом во многих моментах хороша, работа костюмеров и декораторов, как и многих других специалистов, великолепна, игра многих актеров блестяща, этого факта не отменяет. Вызванные их трудами высокие оценки — тоже. И то, что "Кольца Власти" намного хуже — аналогично. [[Участник:SargonKnight]]* |
| ***Начнём с того, что вы откровенно попались на вранье. Я ''нигде'' не утверждал, что с утверждением о вопиющем неканоне в экранизации согласятся только упоротые. Я лишь говорил, что она нравится всем, кроме упоротых толкинистов, и что эти утверждения являются исключительно субъективными (кроме разве что упрощения Денетора, но и там есть вполне адекватный аргумент, который приведу чуть позднее). Также вы (возможно заблуждаясь) утверждаете, что я назвал статью плохой. Понимаете, слово "позорный" имеет ведь ещё и второй смысл. Как позорный столб, понимаете? Сам столб ничего так, а вот тот, кто к нему прикован... "Элементы вопиющего неканона и в кастинге, и в образах персонажей, и даже в некоторых сюжетных поворотах у Джексона — это факт". Вот это тоже очень субъективное оценочное суждение. Максимум - упрощение. А с кастингом то что не так? Где там кастинг-агентство WTF, в чём оно проявляется, скажите на милость? Вот эти "тётушки средних лет, едва оторвавшие руки от передника" - такому место самое в бомбящих рецензиях на каком-нибудь киносайте, а не на энциклопедии массовой культуры. Единственная придирка насчёт Эовин (объективная) - она немного старше, чем в каноне, но прям уж сильно в глаза это не бросается. Да, пусть лучше её негритянка будет играть. Зато "отточенная из металла" и 24-летняя. А какие-такие женщины попадают под мискаст, пусть даже и с фитильком? Там даже имена не указаны. Очень энциклопедичный стиль, не находите? P.S С чего вы взяли, что моё знакомство с миром Толкина началось с экранизации? Сначала в детстве я читал Хоббита, потом ВК, и только потом смотрел Джексоновский "вопиющий неканон". Не надо говорить о том, чего не знаете.[[Участник:CardiX|CardiX]] ([[Обсуждение участника:CardiX|обсуждение]]) 08:10, 29 августа 2023 (UTC) | | ***Начнём с того, что вы откровенно попались на вранье. Я ''нигде'' не утверждал, что с утверждением о вопиющем неканоне в экранизации согласятся только упоротые. Я лишь говорил, что она нравится всем, кроме упоротых толкинистов, и что эти утверждения являются исключительно субъективными (кроме разве что упрощения Денетора, но и там есть вполне адекватный аргумент, который приведу чуть позднее). Также вы (возможно заблуждаясь) утверждаете, что я назвал статью плохой. Понимаете, слово "позорный" имеет ведь ещё и второй смысл. Как позорный столб, понимаете? Сам столб ничего так, а вот тот, кто к нему прикован... "Элементы вопиющего неканона и в кастинге, и в образах персонажей, и даже в некоторых сюжетных поворотах у Джексона — это факт". Вот это тоже очень субъективное оценочное суждение. Максимум - упрощение. А с кастингом то что не так? Где там кастинг-агентство WTF, в чём оно проявляется, скажите на милость? Вот эти "тётушки средних лет, едва оторвавшие руки от передника" - такому место самое в бомбящих рецензиях на каком-нибудь киносайте, а не на энциклопедии массовой культуры. Единственная придирка насчёт Эовин (объективная) - она немного старше, чем в каноне, но прям уж сильно в глаза это не бросается. Да, пусть лучше её негритянка будет играть. Зато "отточенная из металла" и 24-летняя. А какие-такие женщины попадают под мискаст, пусть даже и с фитильком? Там даже имена не указаны. Очень энциклопедичный стиль, не находите? P.S С чего вы взяли, что моё знакомство с миром Толкина началось с экранизации? Сначала в детстве я читал Хоббита, потом ВК, и только потом смотрел Джексоновский "вопиющий неканон". Не надо говорить о том, чего не знаете.[[Участник:CardiX|CardiX]] ([[Обсуждение участника:CardiX|обсуждение]]) 08:10, 29 августа 2023 (UTC) |
| | **** Во-первых, не надо раскидываться обвинениями в упоротости, вранье и так далее. Во-вторых, я намеренно не стал писать, что лично вы начали знакомство с Толкиным с фильма. Но чрезмерно восторженное восприятие экранизации часто имеет эту природу. В-третьих, ваша фраза "экранизацию любят практически все, кроме особо упоротых толкинистов" в контексте ваших действий имеет тот вполне ясный смысл, что написавшие удаленный текст фильм не любят и следовательно являются "особо упоротыми толкиенистами". Теперь пытаетесь выкрутиться. Не нужно сопровождать свои правки столь энергичными высказываниями и переходить на личности. В-третьих, навскидку. Ни Перегрин и Мерри не являются у Толкина парой шутов. Разве что Перегрн ''иногда'' несколько легкомысленен. Тем более, Гимли — не клоун на полставки, которого роняют с лошади и таскают за бороду (отменно тонкий юмор). Денетор у Толкина — суровый и некогда вполне компетентный правитель, рехнувшийся от забот и влияния Саурона. В фильме - обрюзглый сумасбродный аристократ. И так далее, и тому подобное. Мискаст? Пополам с предыдущим пунктом - Сэм. В книге он существенно младше Фродо, по хоббитским меркам — подросток. Плюс еще и социальное неравенство. Отношения между ними в книге откровенно поднимают проблему "хозяин и слуга на войне". В фильме отношения чуть ли не обратные. Дивный эльф Агент Смит с носом-туфлей вызывает отдельный восторг. Про Эовин вы написали сами. В фильме она кто угодно, кроме юной валькирии. Достаточно, думаю. Ну и наконец. Давайте вы несколько осмотритесь на проекте, а уж потом будете всем указывать на недостатки стиля. В крайнем случае, чрезмерно эмоциональные высказывания можно и купировать. Но вас, судя по всему, не устраивает вообще упоминание экранизации ВК в обсуждаемой статье и хоть какая-то её критика. "Вопиющим неканоном" является не экранизация Джексона в целом, а отдельные, хотя, увы, многие элементы. Начиная с пролога. Что вы видите в упоминании экранизации в обсуждаемой статье какое-то "приковывание к позорному столбу" - это исключительно ваши проблемы. Сомневаюсь, что вас в этом поддержит заметное число участников проекта. Статьи с подобным эффектом, вроде "опозоренное имя", на проекте есть, но обсуждаемая не из их числа. [[Участник:SargonKnight]] |