10 135
правок
Изменения
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Строка 1:
Строка 1:
Строка 6:
Строка 8:
Строка 16:
Строка 39: Строка 37:
Строка 61: * Zipang — это «русское попаданчество» на японской почве.** Герои не пытаются внедрить современные технологии в середине 20-го века, и вообще стараются держаться от всего этого подальше и историю лишний раз не менять. Так что это не сюда.Строка 55:
Строка 77:
перенос из основной статьи
{{Q|Средневековые цеховые гильдии — главный производитель промышленных товаров с древних времен... И вот, наш попаданец, весь такой в белом пытается открыть свое производство… Ага, щазз. Тут вопрос ведь не в откатах, и не в бюрократии, а в том — что глава гильдии почувствует угрозу на свою власть. Полиции нет, дознания не будет, будет только свежий труп чужака. Конечно, можно поселиться на хуторе, а результат работы выдавать как «контрабандное средство, радикально чёрный цвет». Но тут продвинуть товар без около-криминальных помощников никак, а у воров ведь тоже своя гильдия, они тоже членские взносы платят…|([http://www.popadancev.net/cexovye-mastera/ критика прогрессорства])}}
Эта разновидность [[Попаданец|попаданца]] стремится поскорее наладить привычный комфортный быт в точке попадания, для чего активно развивает окружающий себя мир, вплоть до уровня конца ХХ — начала ХХI века, если получается. Как правило, попаданец-прогрессор набит под завязку знаниями о том, как работают двигатели внутреннего сгорания, радио, огнестрельное оружие и компьютеры, как получать бензин из нефти, выплавлять металл и строить электростанции… ну, или хотя бы помнит имена-фамилии тех учёных и инженеров, которые всё это изобрели в нашем мире, и в новой [[Альтернативная история|альтернативной истории]] активно им помогает достичь успехов пораньше, подкидывая денег, знаний и полезных знакомств.
Эта разновидность [[Попаданец|попаданца]] стремится поскорее наладить привычный комфортный быт в точке попадания, для чего активно развивает окружающий себя мир, вплоть до уровня конца ХХ — начала ХХI века, если получается. Как правило, попаданец-прогрессор набит под завязку знаниями о том, как работают двигатели внутреннего сгорания, радио, огнестрельное оружие и компьютеры, как получать бензин из нефти, выплавлять металл и строить электростанции… ну, или хотя бы помнит имена-фамилии тех учёных и инженеров, которые всё это изобрели в нашем мире, и в новой [[Альтернативная история|альтернативной истории]] активно им помогает достичь успехов пораньше, подкидывая денег, знаний и полезных знакомств.
В истории про попаданца-прогрессора почти обязательно будет отведено много места для пересказа энциклопедических статей о различных изобретениях, откровенного технологического порно и (если это прошлое) биографий великих ученых. Последнее, бывает, МТА берут откуда попало, так в книгах тиражируются популярные заблуждения и исторические анекдоты.
В истории про попаданца-прогрессора почти обязательно будет отведено много места для пересказа энциклопедических статей о различных изобретениях, откровенного технологического порно и (если это прошлое) биографий великих ученых. Последнее, бывает, МТА берут откуда попало, так в книгах тиражируются популярные заблуждения и исторические анекдоты.
== Аргументы против ==
{{Q|попаданец, помни: та аппаратура, которую ты соберёшь своими руками будет сильно отличаться от современной в смысле эксплуатации. И отличаться в худшую сторону|справочник высоких технологий для попаданцев в прошлое}}
Чаще всего, если некий человек, пусть даже с талантами, попал в другую эпоху, он вряд ли сможет добиться тех небывалых успехов. В лучшем случае станет экспонатом и предметом исследований.
* Личным примером сложно ускорить прогресс (Герону Александрийскому, создавшему в первом веке нашей эры паровую турбину и множество работающих автоматов, не удалось открыть ни эпоху пара, ни эпоху автоматизации). Кроме того, очень немногие знают технологии изготовления качественной стали и тем более способны её повторить в технических условиях XV в. То же относится к любому высокотехнологичному процессу: чтобы его внедрить (даже если герой — специалист именно в этой области), необходимо прежде реализовать также массу сопутствующих процессов из других областей. Столь всеобъемлющих знаний нет ни у кого, кроме [[Искусственный интеллект|ИИ]], у которого есть терабайты данных, либо можно предположить [https://www.youtube.com/watch?v=h-xdhX3m5jU| забрасывание в прошлое целой лаборатории с учеными, а с ними и военных, и инженеров, и народные массы, и несгораемый шкаф (в фильме об массовом попаданчестве на 4 минуте: «…но, не чувствуется общественности, где, например, местком, руководящая роль профсоюза…»)]… И оба варианта уже вылазят из ряда вон, и могут считаться либо каким-то странным попаданчеством, либо в режиме «[[Педаль в пол]]», причем последний ещё требует постоянного, стабильного портала между мирами, а не разового переброса объектов.
* Люди вообще консервативны и недоверчивы, особенно обладающие властью, деньгами и авторитетом, то есть реально способные влиять на общество. Взявшегося невесть откуда чудака, сулящего золотые горы и великие победы, если только последовать его советам, в лучшем случае сочтут психом или мошенником, в худшем — опасным возмутителем спокойствия или конкурентом, со всеми вытекающими.
** Хотя тут хрен редьки не слаще: мошенника по законам и морали того времени могли казнить на месте, а [[Психиатрия — это страшно|попасть в дурку от того, что вас приняли за психа боятся даже в нашем времени, и это не говоря о том, что было в те времена (тогда могло быть большим везением, если попытаются лечить, а не, опять же, казнят)]]…
* Наиболее вероятна, таким образом, «плохая концовка» а-ля Жанна д’Арк. Точнее, еще хуже, поскольку Жанне всё-таки удалось переломить ход войны, а попаданец, скорее всего, закончит свою жизнь на костре, в тюрьме, в сумасшедшем доме или просто в канаве от голода, так и не получив возможности сделать что-то реальное.
* А ещё банально любую хорошую идею надо «продать». В реальности на каждую хорошую(!) идею были десятки провалившихся бизнесменов. Даже если ты знаешь, как собрать двигатель внутреннего сгорания, в стимпанковском мире надо ещё найти инвестора, разобраться с местными законами, организовать производство и ещё найти кому продать. Или те же операции с поправкой на социальное устройство места попадания.
** И нет, просто рассказать удачную идею мало. А то оставите, как да Винчи, кучу красивых чертежей — и все. Крипта: да Винчи — и есть попаданец, пытавшийся продать идеи вместо вещей.
** И даже научную карьеру не так просто построить. Мелкие открытия без научного статуса даже не станут известными, а большие — сами по себе будут идти очень долго в серию<ref>Самый простой и известный пример — гелиоцентрическая модель Коперника. Даже без учёта гонений Католической церкви из-за ассоциаций с именем Джордано Бруно, она многократно корректировалась, прежде чем смогла объяснить движение звёзд хотя бы на уровне модели Птолемея. Зато когда её довели наконец до ума…</ref>.
** Даже не говоря уже о том, что относительно организованная наука существовала ограниченные отрезки времени в отдельных культурах. Если тыкнуть в случайное время и место, то, скорее всего, даже «алхимиком» на одних знаниях не станешь.
== Аргументы за ==
И всё-таки [[w:Адамс, Уильям|Уильям Адамс]] добился благосклонности властей и даже подтянул в Японии кораблестроение со всеми вытекающими для себя плюшками социального роста. Присмотритесь к истории успешного попаданца в реальности, если хотите написать что-то адекватное. Вариантов в основном два.
«Попаданец-отшельник», который изолируется где-нибудь поглубже, собирает авторским произволом банду маргиналов и апгрейдит её до [[армия воров и шлюх|армии воров и шлюх]], вооружённых а-ля «Таинственный остров», требует попаданчества ходячей википедии с навыками управления персоналом и владения холодным оружием. Условно-реалистичный.
Более реалистичный — «попаданец-Адамс», который делает [[Щенячий взгляд|глазки а-ля Кот из «Шрека»]] перед ближайшим начальником и начинает петь «мы бедные овечки, никто нас не пасёт», рассказывая жалобную историю чужестранца (ну это у него на лбу написано) из далёкой страны людей с пёсьими головами, умоляющего о трудоустройстве — «алхимия немножко знаю, золото не знаю, знаю кислота, знаю зелья для урожая, „суперфосфат“ и „нитрат“ называются, немного знаю ковать, знаю зелье от всякий рана гнить — называется „самогон“, шайтанама бешельме насяльника, не дать с голода помереть!». Правда, это требует прокачанного скилла общения с мудаками, умения складно врать и тактически спрятанной в схроне мобилы, иначе «чужестранец» в пять минут на костре окажется (в лучшем случае, а в худшем — будут долго с пристрастием допрашивать, откуда взял дьявольскую дрянь). А потом уже, имея мастерскую и принося «насяльника» золотые, можно его стратегически пристрелить и провозгласить себя Богом-Громовержцем — только быстро, потому что «утки на это дело чутки» и, как показывает история, всё подозрительно могучее вокруг себя превентивно казнят от греха. А можно и как Адамс — найти тёпленькое местечко и не отсвечивать лишнего.
При любом раскладе попаданцу лучше бы сделать упор на немногочисленные, но важные легко реализуемые технологии. Некоторые из них грамотный инженер сможет повторить хоть в Древнем Египте, но всему свое время… Чем ближе к нашему времени — тем больше таких периодов, когда все уже готово, но финальное изобретение еще не родилось. И в этот момент попаданец может стать, грубо говоря, изобретателем велосипеда, а всем вокруг остается только воскликнуть: «[[А что, так можно было?]]»… Это гальванопластика, морзянка (ложится на любой вид телеграфа, хоть бы и световой), токарный станок нормальной схемы, телескоп и микроскоп, генератор и лампа накаливания (с угольной нитью), аспирин, система четырех групп крови, улей с рамками и вощиной, упорядоченная система мер и весов, лотерея с билетиками, вулканизированная резина, криптовалюта, амальгамное зеркало, шахматы и карты с подкидным дураком, спирт и соленая рыба… Что-то можно реализовать легко, что-то требует экспериментов, но сразу очевидно, что оно получится на данном техническом уровне или же можно даже не пытаться до времени.
== Примеры ==
== Примеры ==
=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===
* [[Марк Твен]], «[[Янки из Коннектикута при дворе короля Артура]]» — самый известный из примеров, железная дорога и велосипеды для рыцарей вместо лошадей [[Навозные века|во времена]] [[Король Артур|короля Артура]]. {{spoiler|Увы, очень быстро всё скатилось обратно к привычному средневековому мракобесию… [[Может, магия, а может, реальность|или же всё это просто привиделось ГГ]]?}}
* [[Марк Твен]], «[[Янки из Коннектикута при дворе короля Артура]]» — самый известный из примеров, железная дорога и велосипеды для рыцарей вместо лошадей [[Навозные века|во времена]] [[Король Артур|короля Артура]]. {{spoiler|Увы, очень быстро всё скатилось обратно к привычному средневековому мракобесию… [[Может, магия, а может, реальность|или же всё это просто привиделось ГГ]]?}}
* К. Булычёв, «Паровоз для царя». Пенсионер Ложкин упрекал вынужденно гостившего инопланетянина в невежестве, лени и нежелании вести просветительскую деятельность на Земле. На защиту встали Удалов и Грубин, предложив смоделировать «попаданческую» ситуацию: как бы Ложкин объяснил Ивану Грозному принцип действия автомобиля и наладил бы хотя бы кустарное их производство. Ложкин ничего про автомобиль объяснить не смог, как ранее и инопланетянин — про гравитоны.
* [[Лайон Спрэг де Камп]], «Да не опустится тьма» — герой (между прочим, видный учёный) начал с простого, а именно перегонки вина в бренди. Причём довольно много времени и средств инвесторов потратил на создание змеевика, до технологии трёх тазиков великий ум [[Так просто, что уже сложно|почему-то не дошёл]].
* [[Лайон Спрэг де Камп]], «Да не опустится тьма» — герой (между прочим, видный учёный) начал с простого, а именно перегонки вина в бренди. Причём довольно много времени и средств инвесторов потратил на создание змеевика, до технологии трёх тазиков великий ум [[Так просто, что уже сложно|почему-то не дошёл]].
* [[Нет, не тот|Пол Андерсон]], «Человек, который пришел слишком рано» — пример неудачной попытки прогрессорства. Заглавный персонаж, наш современник, пытается внедрить свои идеи, то килевой руль для лодки, то пушку с порохом, но [[протагонист]]-рассказчик, разбивает все его идеи простой бытовой мудростью: лодку без килевого пера легче вытащить на сушу, для пушки понадобится ОЧЕНЬ много металла, который сам по себе ценен, да и не факт, что получится порох намешать должного качества.
* [[Нет, не тот|Пол Андерсон]], «Человек, который пришел слишком рано» — пример неудачной попытки прогрессорства. Заглавный персонаж, наш современник, пытается внедрить свои идеи, то килевой руль для лодки, то пушку с порохом, но [[протагонист]]-рассказчик, разбивает все его идеи простой бытовой мудростью: лодку без килевого пера легче вытащить на сушу, для пушки понадобится ОЧЕНЬ много металла, который сам по себе ценен, да и не факт, что получится порох намешать должного качества.
*** Земли 21 века уже нет, так что фактически да.
*** Земли 21 века уже нет, так что фактически да.
* High Castle in the Otherworld — ОЯШ волей случая становится мелким феодалом и активно строит расовое равноправие в своих владениях в противовес увлекающемуся геноцидом не-человеков союзу торговых городов.
* High Castle in the Otherworld — ОЯШ волей случая становится мелким феодалом и активно строит расовое равноправие в своих владениях в противовес увлекающемуся геноцидом не-человеков союзу торговых городов.
* Genjitsu Shugi Yuusha no Oukoku Saikenki — Кадзуя Сома активно перестраивает экономику королевства Эльфриден, пользуясь современными знаниями.
* Genjitsu Shugi Yuusha no Oukoku Saikenki — Кадзуя Сома активно перестраивает экономику королевства Эльфриден, пользуясь современными знаниями.
* Isekai Houtei: Rebuttal Barrister — Сиба Юто неудачливый адвокат и в другом мире получает от богини весьма необычную миссию — внедрить достижения японского законодательства в местную систему правосудия. Разумеется, никто не побежит исполнять введенные даже по велению посланника богини законы в средневековом сословно-расовом обществе, так что в основном герой занимается расследованиями и защитой в суде, пытаясь скрестить прежние обычаи и прогрессивные законы.
* Isekai Houtei: Rebuttal Barrister — Сиба Юто неудачливый адвокат и в другом мире получает от богини весьма необычную миссию — внедрить достижения японского законодательства в местную систему правосудия. Разумеется, никто не побежит исполнять введенные даже по велению посланника богини законы в средневековом сословно-расовом обществе, так что в основном герой занимается расследованиями и защитой в суде, пытаясь скрестить прежние обычаи и прогрессивные законы.
* [https://www.popadancev.net/ Тематический ресурс], посвящённый тем самым необходимым знаниям.
* [https://www.popadancev.net/ Тематический ресурс], посвящённый тем самым необходимым знаниям.
== Примечания ==
<references/>
{{Nav/Попаданцы}}
{{Nav/Амплуа и архетипы}}
{{Nav/Амплуа и архетипы}}