136
правок
Изменения
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Служебная:Badtitle/NS90:Обсуждение:Заглавная страница/Проблема "темного лорда" - троп или нет?/ответить (10) (просмотреть исходный код)
Версия 18:14, 1 января 2022
, 18:14, 1 января 2022Ответ на Проблема "темного лорда" - троп или нет?
Не совсем так. Я понимаю, что есть устоявшиеся шаблоны. Но я с трудом могу поверить, что на земле найдутся люди которые назовут своего сына Злодеус Злей, к примеру (да, перевод Спивак специфичен, но семантику имени Снейпа она таки передала. Да и Драко Малфой (явно вытекающий из Дракон и Малифекарум, то есть "злое колдовство") где-то рядом. А это мелкие примеры. Тут же мы говорим о крупных:
Ну как, блин, управлять Империей, если она вся построена на страхе и принуждении? Ты солдат-то своих откуда набираешь? Ладно, если это клоны с наглухо промытыми мозгами. Но даже так, тебе придется иметь экспедиционный корпус на каждую планету!
А ведь из расширенного лора мы точно знаем, что злом Империя Палпатина таки не была. То есть сам Палпатин, конечно, тот еще кадр (хотя, положа руку на сердце, приказ 66, за вычетом вырезания юнглингов, я могу только приветствовать: орден джедаев к этому моменту превратился в откровенную язву на теле республики, которая, при этом, проблем, фактически, не решала, но создавала. При этом, внутри ордена бродил такой шовинизм к не-форсюзерам, что просто ой. Тут реально задумаешься что лучше: орден из нескольких тысяч неуправляемых мозготрахов, занимающихся хрен поймешь чем на бюджетные деньги, но игнорирующих существование такой мерзости как, скажем РАБСТВО и ВСЕСИЛИЕ МАФИОЗНЫХ КЛАНОВ (хотя могли бы давно ликвидировать) или пара открыто беспринципных (то есть у джедаев с принципами тоже "все сложно", но они из себя корчат Дартаньянов) ситхов, которые навели порядок, оживили экономику, а всех форсюзеров поставили под жесткий контроль и вовсю используют на благо народа Империи (подчеркиваю, это не головопушка. Это прямо проистекает из старого, домышинного канона. При том, что подавляющее большинство фэндома мышинную херню не приняли... Ну, понимаете, да?), но получив личную неограниченную власть, использовал он ее именно на благо своего государства и народа. Даже его хваленный человеческий шовинизм, по факту сводился не к истреблению иных рас (опять же, справедливости ради, было два, кажется, эпизода. Правда не с истреблением а с порабощением. Причем это были единственные рабы в Империи. И решение возникло не на ровном месте а после кровопролитных восстаний. Речь про вуки и не помню вторых товарищей), а к частичному ограничению их службы в войсках. Причем я бы еще подумал, шовинизм это или нет - солдаты, знаете ли, иногда на войнах умирают... А так, в администрации у Палыча, алиенов сидело весьма немало.
То есть, фактически, Палпатин реально отстроил хорошо функционирующее, централизованное, но вполне достойное и лояльное к своим гражданам государство. Не даром потом Новой Республике пришлось столкнутся с ожесточенным сопротивлением большей части галактики, очень недовольной разрушением монолитного режима Палпатина.
И вот в этом, вполне реалистичном и адеватном государстве, более чем продвинутый игрок в престолы, умный и циничный Палпатин... УСТРАИВАЕТ ЦИРК С КОНЯМИ. Точнее, с темными лордами. Ну как так-то?!
Да у него Вейдер должен был в розовом с цветочками щеголять! Это же вам не дикари какие-то, которые должны дико пугаться зловеще хрипящего дылды. Да и в целом страхом много не науправляешь. И, что сука, характерно, в остальных случаях Палпатин это прекрасно понимает! Опять же из расширенной вселенной мы знаем, что на большинстве планетарных автономий (кроме миров центра, но там по умолчанию гарнизоны) имперские власти были представлены буквально охраной резиденции планетарного губернатора. Не более того. Это десяток - другой бойцов. На всю планету. Ну не запугаешь ты такой тусовкой никого.
Да и ситские фишки должны были быть похоронены где-то очень далеко и глубоко: Палыч добился максимума. Построил империю, покорил всю галактику. Можно заняться игрой в сим-сити галактических масштабов. И себе, заодно, сделать пластическую операцию и вернуть симпатичную мордаху (даром, что до встречи с Винду, Палыч и правда был крайне обаятелен и располагал внешне: этакий архетип умудренного сединами Отца Нации).
Но нет.
Вместо этого мрачный и нефункциональный тронный зал, балахон с капюшоном, темный пафос во все поля.
Нахрена?!
Что бы больше народа пришло к повстанцам, увидев что правит ими явный мистический козел-ситх, которыми веками и тысячелетиями детей пугали? Между прочим, без этого, восставших было бы заметно меньше. Хотя их так и так КРАЙНЕ немного. Строго говоря, силы Новой Республики были чрезвычайно малы в сравнении с мощью Империи. Не попрись Палпатин лично разбираться с семейкой Скайвокеров... Тоже, между прочим, по нашему тропу проходит: умнейший Палыч, вдруг, за каким-то хреном, пилит на недостроенную станцию, чисто потому что ЗЛОЙ!!1111111111 Приказать Вейдеру доставить Люка на Коррусант (для надежности - в карбоните, ага), просто не судьба. Хотя нахрена ему Люк, опять же повторюсь.
Если кто-то думает, что у Роулинг ситуация лучше, у меня для этого кого-то плохие новости. Нет. Там все ЕЩЕ ХУЖЕ. Если Палыч - великолепный мерзавец (а в расширенной вселенной так и вовсе антигерой или антизлодей, я пока путаюсь в этом), то Воландеморт просто долбоеб (да простит меня Араси за крепкое словцо). Нет, ну серьезно!
Ты освоил магию на высшем уровне. Ок.
У тебя претензии к грязнокровкам. Ок.
Но нахрена же косплеить унылый ККК и заниматься чуть большим, чем магическим хулиганством? Ну что это за история-то такая? Великий Темный Лорд, который хочет власти - устраивает ярморочные представления.
Чувак, ты точно хочешь править? Потому как в стендапе тебя заждались. Правда в плохом и провинциальном. Такой, "злобный Зеленский". Диктатор-КВНщик на полставки. И словно у Роулинг к этому моменту не было перед глазами примеров действительно великолепных мерзавцев-диктаторов из реальной жизни?
К слову!
А как там себя величает Туркменбаши? Великим Кровавым Ночным Властелином? Нет? А как? Всенародно Любимым Отцом Нации? А ведь диктатор и тиран - печать ставить некуда.
А что с Ыном? Уж он-то точно должен был назвать себя Темным Лордом Корейского Народа? Ну, с учетом расстрела оппонентов из минометов и вот этого всего (да, я в курсе, что это была утка. Но так-то у них и правда монархия, причем стремненькая). Нет? Великий Кормчий?
Про Лукашенко даже не спрашиваю, что бы комьюнити под монастырь не подвести.
Ни один, даже самый страшный диктатор мира - никогда не объявлял себя "Темным", "Демоническим" или еще каким "Всеуничтожающим". Но все и всегда старались внедрить в массы свои самые комплиментарные прозвища. Гитлер, Пол-Пот, Мао, Сталин (последний сильно с фитильком, но диктатор и крови таки пролил немало) и другие, пусть и менее масштабные - всегда брали себе благозвучные титулы и именования. Всегда. Нет исключений.
Так чем, тогда, думают литературно-киношно-игровые злодеи (а точнее их авторы)?
Тот же Воландеморт, в режиме Тома Реддла (еще времен выпуска из Хогвардса) на одном обаянии, интеллекте и умению в хитрые планы - мог стать Министром Магии еще бог знает когда. А там, потихоньку, под шумок, протащить любые репрессии против грязнокровок. И ведь поддержали бы!
Палпатин только за Альдераан должен был Вейдеру (как единственному выжившему) пистон размером со снаряд от "Зверобоя" вставить. Обязан он был по хорошему мофа Таркина удержать от этакой глупости. При том, что да, планета была сильнейшим образом инфицирована повстанцами.
И таких примеров, просто вагон и маленькая тележка.
Да, шаблон. Но шаблон глупеший. И дико интересно, как это как правило объясняется в ватсонианской плоскости.
P.S.
Движок сайта глючит. Если бы не привычка Ctrl+С перед отправкой сообщений в форму, весь текст улетел бы в Великую Библиотеку Просранных Текстов :-D
Ну как, блин, управлять Империей, если она вся построена на страхе и принуждении? Ты солдат-то своих откуда набираешь? Ладно, если это клоны с наглухо промытыми мозгами. Но даже так, тебе придется иметь экспедиционный корпус на каждую планету!
А ведь из расширенного лора мы точно знаем, что злом Империя Палпатина таки не была. То есть сам Палпатин, конечно, тот еще кадр (хотя, положа руку на сердце, приказ 66, за вычетом вырезания юнглингов, я могу только приветствовать: орден джедаев к этому моменту превратился в откровенную язву на теле республики, которая, при этом, проблем, фактически, не решала, но создавала. При этом, внутри ордена бродил такой шовинизм к не-форсюзерам, что просто ой. Тут реально задумаешься что лучше: орден из нескольких тысяч неуправляемых мозготрахов, занимающихся хрен поймешь чем на бюджетные деньги, но игнорирующих существование такой мерзости как, скажем РАБСТВО и ВСЕСИЛИЕ МАФИОЗНЫХ КЛАНОВ (хотя могли бы давно ликвидировать) или пара открыто беспринципных (то есть у джедаев с принципами тоже "все сложно", но они из себя корчат Дартаньянов) ситхов, которые навели порядок, оживили экономику, а всех форсюзеров поставили под жесткий контроль и вовсю используют на благо народа Империи (подчеркиваю, это не головопушка. Это прямо проистекает из старого, домышинного канона. При том, что подавляющее большинство фэндома мышинную херню не приняли... Ну, понимаете, да?), но получив личную неограниченную власть, использовал он ее именно на благо своего государства и народа. Даже его хваленный человеческий шовинизм, по факту сводился не к истреблению иных рас (опять же, справедливости ради, было два, кажется, эпизода. Правда не с истреблением а с порабощением. Причем это были единственные рабы в Империи. И решение возникло не на ровном месте а после кровопролитных восстаний. Речь про вуки и не помню вторых товарищей), а к частичному ограничению их службы в войсках. Причем я бы еще подумал, шовинизм это или нет - солдаты, знаете ли, иногда на войнах умирают... А так, в администрации у Палыча, алиенов сидело весьма немало.
То есть, фактически, Палпатин реально отстроил хорошо функционирующее, централизованное, но вполне достойное и лояльное к своим гражданам государство. Не даром потом Новой Республике пришлось столкнутся с ожесточенным сопротивлением большей части галактики, очень недовольной разрушением монолитного режима Палпатина.
И вот в этом, вполне реалистичном и адеватном государстве, более чем продвинутый игрок в престолы, умный и циничный Палпатин... УСТРАИВАЕТ ЦИРК С КОНЯМИ. Точнее, с темными лордами. Ну как так-то?!
Да у него Вейдер должен был в розовом с цветочками щеголять! Это же вам не дикари какие-то, которые должны дико пугаться зловеще хрипящего дылды. Да и в целом страхом много не науправляешь. И, что сука, характерно, в остальных случаях Палпатин это прекрасно понимает! Опять же из расширенной вселенной мы знаем, что на большинстве планетарных автономий (кроме миров центра, но там по умолчанию гарнизоны) имперские власти были представлены буквально охраной резиденции планетарного губернатора. Не более того. Это десяток - другой бойцов. На всю планету. Ну не запугаешь ты такой тусовкой никого.
Да и ситские фишки должны были быть похоронены где-то очень далеко и глубоко: Палыч добился максимума. Построил империю, покорил всю галактику. Можно заняться игрой в сим-сити галактических масштабов. И себе, заодно, сделать пластическую операцию и вернуть симпатичную мордаху (даром, что до встречи с Винду, Палыч и правда был крайне обаятелен и располагал внешне: этакий архетип умудренного сединами Отца Нации).
Но нет.
Вместо этого мрачный и нефункциональный тронный зал, балахон с капюшоном, темный пафос во все поля.
Нахрена?!
Что бы больше народа пришло к повстанцам, увидев что правит ими явный мистический козел-ситх, которыми веками и тысячелетиями детей пугали? Между прочим, без этого, восставших было бы заметно меньше. Хотя их так и так КРАЙНЕ немного. Строго говоря, силы Новой Республики были чрезвычайно малы в сравнении с мощью Империи. Не попрись Палпатин лично разбираться с семейкой Скайвокеров... Тоже, между прочим, по нашему тропу проходит: умнейший Палыч, вдруг, за каким-то хреном, пилит на недостроенную станцию, чисто потому что ЗЛОЙ!!1111111111 Приказать Вейдеру доставить Люка на Коррусант (для надежности - в карбоните, ага), просто не судьба. Хотя нахрена ему Люк, опять же повторюсь.
Если кто-то думает, что у Роулинг ситуация лучше, у меня для этого кого-то плохие новости. Нет. Там все ЕЩЕ ХУЖЕ. Если Палыч - великолепный мерзавец (а в расширенной вселенной так и вовсе антигерой или антизлодей, я пока путаюсь в этом), то Воландеморт просто долбоеб (да простит меня Араси за крепкое словцо). Нет, ну серьезно!
Ты освоил магию на высшем уровне. Ок.
У тебя претензии к грязнокровкам. Ок.
Но нахрена же косплеить унылый ККК и заниматься чуть большим, чем магическим хулиганством? Ну что это за история-то такая? Великий Темный Лорд, который хочет власти - устраивает ярморочные представления.
Чувак, ты точно хочешь править? Потому как в стендапе тебя заждались. Правда в плохом и провинциальном. Такой, "злобный Зеленский". Диктатор-КВНщик на полставки. И словно у Роулинг к этому моменту не было перед глазами примеров действительно великолепных мерзавцев-диктаторов из реальной жизни?
К слову!
А как там себя величает Туркменбаши? Великим Кровавым Ночным Властелином? Нет? А как? Всенародно Любимым Отцом Нации? А ведь диктатор и тиран - печать ставить некуда.
А что с Ыном? Уж он-то точно должен был назвать себя Темным Лордом Корейского Народа? Ну, с учетом расстрела оппонентов из минометов и вот этого всего (да, я в курсе, что это была утка. Но так-то у них и правда монархия, причем стремненькая). Нет? Великий Кормчий?
Про Лукашенко даже не спрашиваю, что бы комьюнити под монастырь не подвести.
Ни один, даже самый страшный диктатор мира - никогда не объявлял себя "Темным", "Демоническим" или еще каким "Всеуничтожающим". Но все и всегда старались внедрить в массы свои самые комплиментарные прозвища. Гитлер, Пол-Пот, Мао, Сталин (последний сильно с фитильком, но диктатор и крови таки пролил немало) и другие, пусть и менее масштабные - всегда брали себе благозвучные титулы и именования. Всегда. Нет исключений.
Так чем, тогда, думают литературно-киношно-игровые злодеи (а точнее их авторы)?
Тот же Воландеморт, в режиме Тома Реддла (еще времен выпуска из Хогвардса) на одном обаянии, интеллекте и умению в хитрые планы - мог стать Министром Магии еще бог знает когда. А там, потихоньку, под шумок, протащить любые репрессии против грязнокровок. И ведь поддержали бы!
Палпатин только за Альдераан должен был Вейдеру (как единственному выжившему) пистон размером со снаряд от "Зверобоя" вставить. Обязан он был по хорошему мофа Таркина удержать от этакой глупости. При том, что да, планета была сильнейшим образом инфицирована повстанцами.
И таких примеров, просто вагон и маленькая тележка.
Да, шаблон. Но шаблон глупеший. И дико интересно, как это как правило объясняется в ватсонианской плоскости.
P.S.
Движок сайта глючит. Если бы не привычка Ctrl+С перед отправкой сообщений в форму, весь текст улетел бы в Великую Библиотеку Просранных Текстов :-D