Изменения

== Жанры ==

== Жанры ==

Очень многие заблуждение — следствие плохого знания музыки, стереотипов и тропов [[не читал, но осуждаю|не слушал, но осуждаю]], [[не читал, но восхваляю|не слушал, но восхваляю]] и [[раньше трава была зеленее]].

Очень многие заблуждение — следствие плохого знания музыки, стереотипов и тропов [[не читал, но осуждаю|не слушал, но осуждаю]], [[не читал, но восхваляю|не слушал, но восхваляю]] и [[раньше трава была зеленее]].

* «Рок — это музыка протеста!» Стереотип популярен у юных бунтарей, а особенно у поклонников «классического» [[русский рок|русского рока]], у которых в список обязательных элементов добавляется ещё «искренность» и «рок не может быть коммерческим». На самом деле рок начинался вообще как лёгкая танцевальная музыка (rock and roll — «качайся и крутись») с текстами про девок и вечеринки. А уж насколько коммерческими были и [[The Beatles]], и [[Metallica]], и уж тем более шоу-группы типа Kiss или даже панки и якобы бунтари вроде Sex Pistols, и говорить не надо. Вообще в этом жанре есть и песни про всё остальное, а не только песни протеста, и уж подавно не всегда это политический протест — чаще всего это просто бунт против общественных рамок, родителей и т. п. Да и сам протест совсем не обязательно искренний — музыканты-то в основном давно выросли из этого возраста, но продолжают исполнять песни, которые их прославили и которые хочет слышать публика (Кстати, часто небезосновательно говорят, что ранний репертуар многих рок-групп гораздо лучше позднего, так как поначалу они собирались ради реализации своих идей и действительно искренне протестовали против тех или иных постулатов, а вот потом те рокеры и металлисты становятся типичными дядями среднего возраста (т.е., зачастую прожжёнными циниками, побитыми жизнью) или даже стариками (сколько лет сейчас «вечным бунтарям» Оззи Осборну, Мику Джаггеру или Киту Ричардсу? То-то и оно!), но поддерживать свой образ вечно молодых бунтарей нужно и дальше, ведь это, как оказывается, приносит большую прибыль — а на что-то жить рокерам нужно, семьи свои, понимаешь, надо содержать. Вот и выходит частая коммерциализация многих именитых групп на поздних этапах — деньги зарабатывать-то нужно, даже если сам стал нафталином. Кто знает, возможно ещё и поэтому фанаты так любят [[Клуб 27|рано умерших молодых музыкантов]], потому что они (например, тот же Курт Кобейн) не успели, по их мнению, выйти из протестного возраста, опопсеть и продаться крупным лейблам и продюсерам за большое бабло). В общем, если судить такими мерками, как «искренность», «протестность» и «не-коммерческость», рокерами будут одни любители в переходе и самые поехавшие блэкари (последние на данный момент почти вымерли как класс), либо в крайнем случае рано умершие рокеры (см. выше), которые по мнению их фанатов, как уже выше говорилось, не успели «опопсеть» и «продаться», а почти все остальные классики жанра из него вылетят. Зато всякие [[Красно-коричневая сволочь|псевдо-коммунисты]], [[Горе-патриот|охранители-скрепники]] и всякие [[Борец за нравственность|запрещайки-ханжи]] скачут от радости. На самом деле, конечно, рок — это прежде всего определённое звучание музыки, а не какая-то идеология, философия, посыл в текстах или образ жизни.  

* «Рок — это музыка протеста!» Стереотип популярен у юных бунтарей, а особенно у поклонников «классического» [[русский рок|русского рока]], у которых в список обязательных элементов добавляется ещё «искренность» и «рок не может быть коммерческим». На самом деле рок начинался вообще как лёгкая танцевальная музыка (rock and roll — «качайся и крутись») с текстами про девок и вечеринки. А уж насколько коммерческими были и [[The Beatles]], и [[Metallica]], и уж тем более шоу-группы типа Kiss или даже панки и якобы бунтари вроде Sex Pistols, и говорить не надо. Вообще в этом жанре есть и песни про всё остальное, а не только песни протеста, и уж подавно не всегда это политический протест — чаще всего это просто бунт против общественных рамок, родителей и т. п. Да и сам протест совсем не обязательно искренний — музыканты-то в основном давно выросли из этого возраста, но продолжают исполнять песни, которые их прославили и которые хочет слышать публика (Кстати, часто небезосновательно говорят, что ранний репертуар многих рок-групп гораздо лучше позднего, так как поначалу они собирались ради реализации своих идей и действительно искренне протестовали против тех или иных постулатов, а вот потом те рокеры и металлисты становятся типичными дядями среднего возраста (т. е., зачастую прожжёнными циниками, побитыми жизнью) или даже стариками (сколько лет сейчас «вечным бунтарям» Оззи Осборну, Мику Джаггеру или Киту Ричардсу? То-то и оно!), но поддерживать свой образ вечно молодых бунтарей нужно и дальше, ведь это, как оказывается, приносит большую прибыль — а на что-то жить рокерам нужно, семьи свои, понимаешь, надо содержать. Вот и выходит частая коммерциализация многих именитых групп на поздних этапах — деньги зарабатывать-то нужно, даже если сам стал нафталином. Кто знает, возможно ещё и поэтому фанаты так любят [[Клуб 27|рано умерших молодых музыкантов]], потому что они (например, тот же Курт Кобейн) не успели, по их мнению, выйти из протестного возраста, опопсеть и продаться крупным лейблам и продюсерам за большое бабло). В общем, если судить такими мерками, как «искренность», «протестность» и «не-коммерческость», рокерами будут одни любители в переходе и самые поехавшие блэкари (последние на данный момент почти вымерли как класс), либо в крайнем случае рано умершие рокеры (см. выше), которые по мнению их фанатов, как уже выше говорилось, не успели «опопсеть» и «продаться», а почти все остальные классики жанра из него вылетят. Зато всякие [[Красно-коричневая сволочь|псевдо-коммунисты]], [[Горе-патриот|охранители-скрепники]] и всякие [[Борец за нравственность|запрещайки-ханжи]] скачут от радости. На самом деле, конечно, рок — это прежде всего определённое звучание музыки, а не какая-то идеология, философия, посыл в текстах или образ жизни.

* «[[Металл]] — не рок!», — любят говорить некоторые фанаты. На самом деле, конечно, металл — один из видов рока. Заблуждение происходит из неспособности многих людей мыслить категориями, входящими в другие категории (оттуда же вечное «[[фантастика]] или [[фэнтези]]», хотя одно часть другого), а также из-за того, что в СССР были более распространены лёгкие рок-жанры типа пост-панка, и на их фоне металл казался музыкой вообще с другой планеты (хотя как раз хэви-метал в конце 1980-х играло много советских групп: просто не все пережили переход к шоу-бизнесу 1990-х). Заблуждение постепенно отмирает в эпоху хип-хопа и дабстепа, на фоне которых заметнее, что металл не так уж выделяется из прочего рока.

* «[[Металл]] — не рок!», — любят говорить некоторые фанаты. На самом деле, конечно, металл — один из видов рока. Заблуждение происходит из неспособности многих людей мыслить категориями, входящими в другие категории (оттуда же вечное «[[фантастика]] или [[фэнтези]]», хотя одно часть другого), а также из-за того, что в СССР были более распространены лёгкие рок-жанры типа пост-панка, и на их фоне металл казался музыкой вообще с другой планеты (хотя как раз хэви-метал в конце 1980-х играло много советских групп: просто не все пережили переход к шоу-бизнесу 1990-х). Заблуждение постепенно отмирает в эпоху хип-хопа и дабстепа, на фоне которых заметнее, что металл не так уж выделяется из прочего рока.

* «Русский рок — не рок!» («а барды с электрухами» или что-нибудь подобное). Якобы если поставить такую музыку иностранцу, он её за рок не посчитает. Бытует у металлистов, альтернативщиков и любителей старого хард-рока, которые не особо знакомы с более лёгкими западными группами. На самом деле большинство популярных русских рок-групп 1980-90-х («[[Кино (группа)|Кино]]», «[[Алиса (группа)|Алиса]]», «[[Агата Кристи (группа)|Агата Кристи]]», «[[Наутилус Помпилиус]]», «Пикник») играли пост-панк — вполне себе рок. А само понятие рока на Западе порой даже шире, чем у нас. Боб Дилан и Саймон с Гарфанкелом, например, по нашим меркам скорее [[авторская песня|бардовская песня]], а в западных энциклопедиях проходят как исполнители фолк-рока. Не говоря уже про т.н. «классический рок», некоторые песни которого малоотличимы от джаза, блюза и даже инструментального попа.

* «Русский рок — не рок!» («а барды с электрухами» или что-нибудь подобное). Якобы если поставить такую музыку иностранцу, он её за рок не посчитает. Бытует у металлистов, альтернативщиков и любителей старого хард-рока, которые не особо знакомы с более лёгкими западными группами. На самом деле большинство популярных русских рок-групп 1980-90-х («[[Кино (группа)|Кино]]», «[[Алиса (группа)|Алиса]]», «[[Агата Кристи (группа)|Агата Кристи]]», «[[Наутилус Помпилиус]]», «Пикник») играли пост-панк — вполне себе рок. А само понятие рока на Западе порой даже шире, чем у нас. Боб Дилан и Саймон с Гарфанкелом, например, по нашим меркам скорее [[авторская песня|бардовская песня]], а в западных энциклопедиях проходят как исполнители фолк-рока. Не говоря уже про т. н. «классический рок», некоторые песни которого малоотличимы от джаза, блюза и даже инструментального попа.

** И вообще, [[Враждующие фэндомы/Музыка|антагонизм и хейтерство жанров]], широко распространённые в России, на Западе вызывают удивление. В западном мире люди, даже относящиеся к неформалам и отдающие предпочтение какому-то одному направлению, не видят ничего плохого в том, чтобы послушать порой нравящиеся им вещи из других жанров, никому и в голову не придёт издеваться или лезть в драку из-за несовпадения музыкальных вкусов (идиоты, конечно, везде есть, но их меньшинство). Так, к примеру, заслуженно пользуются уважением среди рокеров и металлистов такие поп-исполнители, как Майкл Джексон<ref>Для "Beat It" соло записал не кто иной, как Эдди Ван Хален</ref> и ABBA.

** И вообще, [[Враждующие фэндомы/Музыка|антагонизм и хейтерство жанров]], широко распространённые в России, на Западе вызывают удивление. В западном мире люди, даже относящиеся к неформалам и отдающие предпочтение какому-то одному направлению, не видят ничего плохого в том, чтобы послушать порой нравящиеся им вещи из других жанров, никому и в голову не придёт издеваться или лезть в драку из-за несовпадения музыкальных вкусов (идиоты, конечно, везде есть, но их меньшинство). Так, к примеру, заслуженно пользуются уважением среди рокеров и металлистов такие поп-исполнители, как Майкл Джексон<ref>Для «Beat It» соло записал не кто иной, как Эдди Ван Хален</ref> и ABBA.

** Впрочем, считать, что в России рокеры ненавидели попсу чисто за звучание — это тоже заблуждение, связанное с короткой памятью. Главной претензией рокеров в 90-е — 2000-е была невозможность пробиться на ТВ и радио (а интернет в те годы был только у избранных). Музыканты и их фанаты возмущались в первую очередь тем, что кучка продюсеров оккупировала центральные каналы и большинство радиостанций своими выкормышами, объявив всё остальное «неформатом» и не пуская в эфир. Т.е. это был не конфликт жанров, а «неформалы против элиты», примерно как сейчас поклонники [[BadComedian]] — против «Фонда кино» и его творений (и в обоих случаях творениям, конечно, прилетало и за качество). При этом всевозможные кроссоверы и дружба музыкантов встречались не реже чем на западе. Сейчас, когда Макс Фаддеев и Игорь Матвиенко — забытые деды из прошлого, а не властители формата, а рокеры и поп-музыканты одинаково продвигаются через интернет, и нет проблемы найти и послушать любую музыку, людям этот аспект конфликта непонятен, отсюда и заблуждение.

** Впрочем, считать, что в России рокеры ненавидели попсу чисто за звучание — это тоже заблуждение, связанное с короткой памятью. Главной претензией рокеров в 90-е — 2000-е была невозможность пробиться на ТВ и радио (а интернет в те годы был только у избранных). Музыканты и их фанаты возмущались в первую очередь тем, что кучка продюсеров оккупировала центральные каналы и большинство радиостанций своими выкормышами, объявив всё остальное «неформатом» и не пуская в эфир. Т. е. это был не конфликт жанров, а «неформалы против элиты», примерно как сейчас поклонники [[BadComedian]] — против «Фонда кино» и его творений (и в обоих случаях творениям, конечно, прилетало и за качество). При этом всевозможные кроссоверы и дружба музыкантов встречались не реже чем на западе. Сейчас, когда Макс Фаддеев и Игорь Матвиенко — забытые деды из прошлого, а не властители формата, а рокеры и поп-музыканты одинаково продвигаются через интернет, и нет проблемы найти и послушать любую музыку, людям этот аспект конфликта непонятен, отсюда и заблуждение.

* «В СССР рок был запрещён!» Смотря что называть «запрещён»: то, что исполняли ВИА типа «[https://www.youtube.com/watch?v=OAZO-mYCgDY Песняров]» и «[https://www.youtube.com/watch?v=KH0rEktghuY Землян]», тянет на вполне себе рок, хотя первое время его так не называли. Судя по публикациям, к концу 1970-х даже самого слова «рок» перестали пугаться — например, худрук ВИА «Лейся, песня» (где начинали Кипелов и Расторгуев) свободно рассуждал в интервью, что, мол, хард-рок уже устарел, но мы его иногда исполняем. А, например, Юрий Антонов ничтоже сумнящеся клепал вполне себе софт-рок и поп-рок, и сотрудничал с открытой рок-группой "Аракс".

* «В СССР рок был запрещён!» Смотря что называть «запрещён»: то, что исполняли ВИА типа «[https://www.youtube.com/watch?v=OAZO-mYCgDY Песняров]» и «[https://www.youtube.com/watch?v=KH0rEktghuY Землян]», тянет на вполне себе рок, хотя первое время его так не называли. Судя по публикациям, к концу 1970-х даже самого слова «рок» перестали пугаться — например, худрук ВИА «Лейся, песня» (где начинали Кипелов и Расторгуев) свободно рассуждал в интервью, что, мол, хард-рок уже устарел, но мы его иногда исполняем. А, например, Юрий Антонов ничтоже сумнящеся клепал вполне себе софт-рок и поп-рок, и сотрудничал с открытой рок-группой «Аракс».

** Собственно, те же «Песняры», достаточно неплохо известные и за пределами СССР и социалистического лагеря, везде и всюду упоминаются как фолк-рок-группа. Что не мешает заблуждению процветать среди тех, кто о советской культуре знает только клюквенные стереотипы.

** Собственно, те же «Песняры», достаточно неплохо известные и за пределами СССР и социалистического лагеря, везде и всюду упоминаются как фолк-рок-группа. Что не мешает заблуждению процветать среди тех, кто о советской культуре знает только клюквенные стереотипы.

** Доставалось музыкантам от властей на самом деле не за тяжесть музыки (официальные «Земляне» и «[https://www.youtube.com/watch?v=ElZoyEyiSVc Високосное лето]» были куда тяжелее андеграундного «[[Аквариум]]а» и уж тем более полу-бардов типа СашБаша), а за попытки зарабатывать на частных концертах и за политику в текстах. При Брежневе и Андропове это дело попытались приручить через создание официальных "рок-клубов", патронировавшихся КГБ, но даваших некоторую свободу творчества. Они пережили короткий период гонений при Черненко, а уже при Горбачёве стали обретать всё больше свободы с каждым годом.

** Доставалось музыкантам от властей на самом деле не за тяжесть музыки (официальные «Земляне» и «[https://www.youtube.com/watch?v=ElZoyEyiSVc Високосное лето]» были куда тяжелее андеграундного «[[Аквариум]]а» и уж тем более полу-бардов типа СашБаша), а за попытки зарабатывать на частных концертах и за политику в текстах. При Брежневе и Андропове это дело попытались приручить через создание официальных «рок-клубов», патронировавшихся КГБ, но даваших некоторую свободу творчества. Они пережили короткий период гонений при Черненко, а уже при Горбачёве стали обретать всё больше свободы с каждым годом.

*** «Високосное лето» никогда не было официальной группрй. Рфициальным был её «преемник» — «Автограф».

*** Тут есть ещё и элемент «[[историю пишут победители]]»: андеграундные группы в конце 1980-х официально легализовались, и далее понятие «русский рок» ассоциировалось только с их движением, все книги и передачи про рок основывались на их воспоминаниях.

*** Тут есть ещё и элемент «[[историю пишут победители]]»: андеграундные группы в конце 1980-х официально легализовались, и далее понятие «русский рок» ассоциировалось только с их движением, все книги и передачи про рок основывались на их воспоминаниях.

** «Но зарубежный рок точно был запрещён?» Только в том смысле, что гослейблы СССР его почти не издавали, фанатам приходилось делать пиратские пластинки «на костях» и записывать с «западных голосов». А так, если вам удалось добыть запись — слушайте дома на здоровье, никто за это в [[Гулаги и рабы|GULAG]] не потащит. [[Машина времени (группа)|Макаревич]] любит вспоминать, как врубал проигрыватель с любимыми «Битлами» на весь район. То есть он не просто не боялся показать всей округе, что у него есть дефицитная западная музыка, он этим даже хвастался.

** «Но зарубежный рок точно был запрещён?» Только в том смысле, что гослейблы СССР его почти не издавали, фанатам приходилось делать пиратские пластинки «на костях» и записывать с «западных голосов». А так, если вам удалось добыть запись — слушайте дома на здоровье, никто за это в [[Гулаги и рабы|GULAG]] не потащит. [[Машина времени (группа)|Макаревич]] любит вспоминать, как врубал проигрыватель с любимыми «Битлами» на весь район. То есть он не просто не боялся показать всей округе, что у него есть дефицитная западная музыка, он этим даже хвастался.

***"''Я перевез ударную установку домой (в комнате она казалась нечеловечески огромной). Я подстелил под нее всё мягкое, что было в доме, установил ее лицом к открытой двери балкона, чтобы хоть часть звука уходила на волю, подоткнул двумя спичками проводок от моего магнитофона к радиоле «Эстония», врубил на полную мощность Битлов и сел за барабаны. Я самозабвенно грохотал в унисон с Ринго Старром по пять часов в день. Никто не объяснял мне, как держать палочки и какой рукой следует играть по хай-хэту (я даже не знал, что он так называется, до этого он назывался «чарльстон»). В дневное время все жители дома № 25 по Комсомольскому проспекту находились на работе, а пенсионеры, видимо, на дачах — думаю, что именно поэтому меня не убили и никто не сошел с ума."''

*** «''Я перевез ударную установку домой (в комнате она казалась нечеловечески огромной). Я подстелил под нее всё мягкое, что было в доме, установил ее лицом к открытой двери балкона, чтобы хоть часть звука уходила на волю, подоткнул двумя спичками проводок от моего магнитофона к радиоле „Эстония“, врубил на полную мощность Битлов и сел за барабаны. Я самозабвенно грохотал в унисон с Ринго Старром по пять часов в день. Никто не объяснял мне, как держать палочки и какой рукой следует играть по хай-хэту (я даже не знал, что он так называется, до этого он назывался „чарльстон“). В дневное время все жители дома № 25 по Комсомольскому проспекту находились на работе, а пенсионеры, видимо, на дачах — думаю, что именно поэтому меня не убили и никто не сошел с ума.»''

** А вообще в разные периоды времени отношение к рок-музыке сильно менялось в зависимости от политической повестки. От «какую безвкусицу они играют, но чем бы дитя не тешилось» до «это же вражеская музыка, еще раз такое услышу — выгоним тебя из института» и обратно.  

** А вообще в разные периоды времени отношение к рок-музыке сильно менялось в зависимости от политической повестки. От «какую безвкусицу они играют, но чем бы дитя не тешилось» до «это же вражеская музыка, еще раз такое услышу — выгоним тебя из института» и обратно.

** И, собственно, с доступом к советским ТВ и радио ситуация не сильно отличалась от «войны рока и попсы» в 2000-е: точно так же «блатные» были в эфире, а «независимые» — только в самиздате, вне зависимости от жанра.

** И, собственно, с доступом к советским ТВ и радио ситуация не сильно отличалась от «войны рока и попсы» в 2000-е: точно так же «блатные» были в эфире, а «независимые» — только в самиздате, вне зависимости от жанра.

* «Советский рок возникает только в 1980-е, и „Кино“ было первой группой, которая X» — вообще-то история «Кино» начинается с того, что по дороге с концерта к уже широко известному Борису Гребенщикову (чья первая запись «Искушение святого Аквариума» датируется аж 1974 г.) подсел начинающий исполнитель В. Цой и спел несколько своих песен. Рок-н-ролл — это вообще послевоенная танцевальная музыка, она стала набирать популярность на стыке 1940—50-х<ref>Так-то первые эксперименты в этом жанре датируются началом 30-х.</ref>, и даже «[[Битлз]]» начинали как бит-группа, исполнявшая каверы старые хиты. Первая советская бит-группа «Сокол» основана аж в 1964 (год начала битломании, только-только выходит A Hard Day’s Night и группа совершает легендарный американский тур), их администратором был тот самый Юрий Айзеншпис, и уже в 1968 они делают саундтрек к «Фильм-фильм-фильм». К тому моменту, когда выходит первый самиздатовский советский рок-магнитоальбом «Рассуждения» (1972) группы «Оловянные солдатики» (они же озвучили группу «Dvornyagi» в «Ну, погоди!») в Москве и Петербурге есть полноценная сцена, куча групп и свои звёзды. А исследователи Андрей Игнатьев и Владимир Марочкин в книге «Хроноскоп русского рока 1953—2004» утверждают, что смогли разыскать рижскую рок-группу [https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_rus_rock/446/%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%94%D0%96%D0%95%D0%A0%D0%A1 «Ревенджерс»], которая возникла в 1961 г., т. е. спустя лишь год или меньше после образования The Beatles. Фрагментарные сведения об этой группе имеются и в ряде статей в Сети. Также есть упоминания и о некоей группе [https://www.sovsekretno.ru/articles/pochemu-kgb-i-tsk-kpss-s-samogo-nachala-interesovalis-sovetskim-rokom/ «КРЭБ»], созданной в Томске '''раньше''' Битлов, в 1957 г.

* «Советский рок возникает только в 1980-е, и „Кино“ было первой группой, которая X» — вообще-то история «Кино» начинается с того, что по дороге с концерта к уже широко известному Борису Гребенщикову (чья первая запись «Искушение святого Аквариума» датируется аж 1974 г.) подсел начинающий исполнитель В. Цой и спел несколько своих песен. Рок-н-ролл — это вообще послевоенная танцевальная музыка, она стала набирать популярность на стыке 1940—50-х<ref>Так-то первые эксперименты в этом жанре датируются началом 30-х.</ref>, и даже «[[Битлз]]» начинали как бит-группа, исполнявшая каверы старые хиты. Первая советская бит-группа «Сокол» основана аж в 1964 (год начала битломании, только-только выходит A Hard Day’s Night и группа совершает легендарный американский тур), их администратором был тот самый Юрий Айзеншпис, и уже в 1968 они делают саундтрек к «Фильм-фильм-фильм». К тому моменту, когда выходит первый самиздатовский советский рок-магнитоальбом «Рассуждения» (1972) группы «Оловянные солдатики» (они же озвучили группу «Dvornyagi» в «Ну, погоди!») в Москве и Петербурге есть полноценная сцена, куча групп и свои звёзды. А исследователи Андрей Игнатьев и Владимир Марочкин в книге «Хроноскоп русского рока 1953—2004» утверждают, что смогли разыскать рижскую рок-группу [https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_rus_rock/446/%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%94%D0%96%D0%95%D0%A0%D0%A1 «Ревенджерс»], которая возникла в 1961 г., т. е. спустя лишь год или меньше после образования The Beatles. Фрагментарные сведения об этой группе имеются и в ряде статей в Сети. Также есть упоминания и о некоей группе [https://www.sovsekretno.ru/articles/pochemu-kgb-i-tsk-kpss-s-samogo-nachala-interesovalis-sovetskim-rokom/ «КРЭБ»], созданной в Томске '''раньше''' Битлов, в 1957 г.

** Вообще вопрос о том, какая советская рок-группа была первой, до сих пор дискуссионен.

** Вообще вопрос о том, какая советская рок-группа была первой, до сих пор дискуссионен.