Изменения

** А зачем было обращать на это внимание? Межнациональные браки — норма что в наши дни, что тогда. Тем более на Ближнем Востоке, где кошка с мышью жила и мышеловку рожала (тот же Давид, например, вообще по своей прабабке Руфи моавитянин). '''Обязательную эндогамию для евреев установил как раз Ездра — а закон, как известно, обратной силы не имеет.'''

** А зачем было обращать на это внимание? Межнациональные браки — норма что в наши дни, что тогда. Тем более на Ближнем Востоке, где кошка с мышью жила и мышеловку рожала (тот же Давид, например, вообще по своей прабабке Руфи моавитянин). '''Обязательную эндогамию для евреев установил как раз Ездра — а закон, как известно, обратной силы не имеет.'''

*** То, что закон не имеет обратной силы — принцип римского права. Другим народам ничего не мешало этой идеи не признавать.

*** То, что закон не имеет обратной силы — принцип римского права. Другим народам ничего не мешало этой идеи не признавать.

** Не «на том лишь основании, что она — не еврейка» и не «Эзра установил». В Книге Эзры же напоминается: (7) Со времен отцов наших по сей день мы в большой вине; и за прегрешения наши отданы были мы, цари наши, священники наши во власть царей (других) стран, — меча, плена, грабежа и позора, как это ныне. (8) А теперь ненадолго настало помилование от Г-спода Б-га нашего, чтобы дать нам спасение и дать нам обосноваться на святом месте Его; дал просвет глазам нашим Б-г наш, и дал нам ожить немного в рабстве нашем, (9) Ибо рабы мы. Но и в рабстве нашем не оставил нас Б-г наш, и даровал нам милость царей Параса, чтобы ожили мы, чтобы поднять дом Б-га нашего и отстроить руины его, и дать нам ограду в Йэудее и Йэрушалайиме. (10) А теперь, что скажем мы, Б-же наш, после того, что оставили мы '''заповеди Твои, (11) Которые заповедал Ты через рабов Твоих, пророков''', сказав: «Земля, которую вы идете наследовать, земля '''нечистая из-за скверны народов иных стран, из-за мерзостей их (идолопоклонства, преступных убийств, разврата, извращений, неправых судов и т. д.), что переполнили ее от края до края нечистотой своей.''' (12) А ныне, '''дочерей своих не отдавайте за их сыновей, и их дочерей не берите за сыновей своих''', и вовеки не ищите мира и блага их, для того, чтобы укрепиться вам; и есть будете лучшее, что есть в этой стране, и передавать (ее) по наследству сынам вашим вовеки».

** (Из-под фэйспалма) Не «лишь» и не «Эзра установил». В Книге Эзры же напоминается: (7) Со времен отцов наших по сей день мы в большой вине; и за прегрешения наши отданы были мы, цари наши, священники наши во власть царей (других) стран, — меча, плена, грабежа и позора, как это ныне. (8) А теперь ненадолго настало помилование от Г-спода Б-га нашего, чтобы дать нам спасение и дать нам обосноваться на святом месте Его; дал просвет глазам нашим Б-г наш, и дал нам ожить немного в рабстве нашем, (9) Ибо рабы мы. Но и в рабстве нашем не оставил нас Б-г наш, и даровал нам милость царей Параса, чтобы ожили мы, чтобы поднять дом Б-га нашего и отстроить руины его, и дать нам ограду в Йэудее и Йэрушалайиме. (10) А теперь, что скажем мы, Б-же наш, после того, что оставили мы '''заповеди Твои, (11) Которые заповедал Ты через рабов Твоих, пророков''', сказав: «Земля, которую вы идете наследовать, земля '''нечистая из-за скверны народов иных стран, из-за мерзостей их (идолопоклонства, преступных убийств, разврата, извращений, неправых судов и т. д.), что переполнили ее от края до края нечистотой своей.''' (12) А ныне, '''дочерей своих не отдавайте за их сыновей, и их дочерей не берите за сыновей своих''', и вовеки не ищите мира и блага их, для того, чтобы укрепиться вам; и есть будете лучшее, что есть в этой стране, и передавать (ее) по наследству сынам вашим вовеки».

* [[Старшая Эдда]]: Атли, муж Гудрун, убил её братьев. За это она, убив своих детей, сначала скормила их своему мужу, а затем, сообщив ему об этом, убила мужа. Яркий пример родового мышления: чтобы отомстить за братьев (членов '''своего''' рода) — убить своих детей, поскольку '''они — члены рода мужа'''.

* [[Старшая Эдда]]: Атли, муж Гудрун, убил её братьев. За это она, убив своих детей, сначала скормила их своему мужу, а затем, сообщив ему об этом, убила мужа. Яркий пример родового мышления: чтобы отомстить за братьев (членов '''своего''' рода) — убить своих детей, поскольку '''они — члены рода мужа'''.

** В результате изменения морали в Высоком Средневековье произошла полная инверсия тропа — в «Песни о Нибелунгах» те же события изложены следующим образом: Кримгильда-Гудрун с '''весьма пассивной''' помощью Этцеля-Атли убивает своих братьев, мстя им за убийство своего первого мужа (Зигфрида): по христианским понятиям, «муж и жена — одна плоть», т. е. муж ближе брата!

** В результате изменения морали в Высоком Средневековье произошла полная инверсия тропа — в «Песни о Нибелунгах» те же события изложены следующим образом: Кримгильда-Гудрун с '''весьма пассивной''' помощью Этцеля-Атли убивает своих братьев, мстя им за убийство своего первого мужа (Зигфрида): по христианским понятиям, «муж и жена — одна плоть», т. е. муж ближе брата!

** А уж от историй о продаже голодным Исавом первородства Иакову, жертвоприношении Иеффая, изгнание беременной Агари, или кровосмесительстве ради продолжения ''рода'' дочерей Лота (при том, что они жили «на горе подле города Сигора», но в нём видимо обитали не подходящие чужаки) — современных читателей может и стошнить. Тысячи их!

** А уж от историй о продаже голодным Исавом первородства Иакову, жертвоприношении Иеффая, изгнание беременной Агари, или кровосмесительстве ради продолжения ''рода'' дочерей Лота (при том, что они жили «на горе подле города Сигора», но в нём видимо обитали не подходящие чужаки) — современных читателей может и стошнить. Тысячи их!

*** [http://ejwiki.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0 Устная Тора] говорит, что Бог изначально предназначил первородство Иакову, но более крупный и сильный Исав первым прорвался из материнской утробы (заодно так разорвав чрево матери, что она больше не могла рожать). А еще — что идолопоклонник, убийца, грабитель, распутник и насильник Исав на «должность» первенца Иакова и праотца Богоизбранного народа не годился совершенно.

*** [http://ejwiki.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0 Устная Тора] говорит, что Бог изначально предназначил первородство Иакову, но более крупный и сильный Исав первым прорвался из материнской утробы (заодно так разорвав чрево матери, что она больше не могла рожать). А еще — что идолопоклонник, убийца, грабитель, распутник и насильник Исав на «должность» первенца Иакова и праотца Богоизбранного народа не годился совершенно.

*** Иеффай дочь не собирался убивать и не убил, а посвятил Богу навроде монашки. Его обет и означал: «если мне первым навстречу выйдет человек, то я так посвящу его Богу, а если животное — зарежу и сожгу». '''Поэтому не сказано, что он ее убил", «сжёг», «принёс во всесожжение» и т. д., а только «совершил он над нею обет свой», а в качестве последствий совершения: «плакала она о девстве (но не о жизни/смерти) своём» и «не познала она мужа».''' Но даже за это иудаизм Иеффая осуждает, считает, что тот должен был обратиться к еврейским религиозным старейшинам, дабы те его освободили от необдуманного и субъективно несправедливого обета.

*** Иеффай дочь не собирался убивать и не убил, а посвятил Богу навроде монашки. Его обет и означал: «если мне первым навстречу выйдет человек, то я так посвящу его Богу, а если животное — зарежу и сожгу». Поэтому не сказано, что он ее убил", «сжёг», «принёс во всесожжение» и т. д., а только «совершил он над нею обет свой», а в качестве последствий совершения: «плакала она о девстве (но не о жизни/смерти) своём» и «не познала она мужа». Но даже за это иудаизм Иеффая осуждает, считает, что тот должен был обратиться к еврейским религиозным старейшинам, дабы те его освободили от необдуманного и субъективно несправедливого обета.

*** Лот — не еврей, не иудаист, и много лет добровольно жил в такой помойке, как Содом. Дочки-кровосмесительницы у него были от содомитянки. Что до «жили возле Цоара (Сигора)…», из [[w:Мидраш|мидрашей]] известно: «Лот боялся, что Всевышний может распространить на Цоар то наказание, которому подверглись пять городов Сдомской долины. Представляется, что так и случилось: после того как Лот покинул город, тот погиб в огне. (Сончино)»; «И если не теперь, то когда же? Как бы он не умер или не утратил способность к продолжению рода. (Раши)»; «Они полагали, что весь мир опустошен, как было с поколением потопа [Берешит раба 51]. (Раши)» (цит. по http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/vayeyro.htm , гл. 19). При всем том, иудаизм осуждает Лота и дочерей за кровосмешение. Так что изменившаяся мораль тут разве что в том, что по современным понятиям дочери Лота (по крайней мере старшая) отца изнасиловали, а иудаисты сие традиционно не совсем понимали.

*** Лот — не еврей, не иудаист, и много лет добровольно жил в такой помойке, как Содом. Дочки-кровосмесительницы у него были от содомитянки. Что до «жили возле Цоара (Сигора)…», из [[w:Мидраш|мидрашей]] известно: «Лот боялся, что Всевышний может распространить на Цоар то наказание, которому подверглись пять городов Сдомской долины. Представляется, что так и случилось: после того как Лот покинул город, тот погиб в огне. (Сончино)»; «И если не теперь, то когда же? Как бы он не умер или не утратил способность к продолжению рода. (Раши)»; «Они полагали, что весь мир опустошен, как было с поколением потопа [Берешит раба 51]. (Раши)» (цит. по http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/vayeyro.htm , гл. 19). При всем том, иудаизм осуждает Лота и дочерей за кровосмешение. Так что изменившаяся мораль тут разве что в том, что по современным понятиям дочери Лота (по крайней мере старшая) отца изнасиловали, а иудаисты сие традиционно не совсем понимали.

*** Впрочем, в случае Лота это скорее пример того, что праведник не сумел воспитать собственную семью. Их потомками названы моавитяне и аммонитяне, со временем покорённые израильтянами.

*** Впрочем, в случае Лота это скорее пример того, что праведник не сумел воспитать собственную семью. Их потомками названы моавитяне и аммонитяне, со временем покорённые израильтянами.

**** О морали Лота и ее отличии от морали иудаизма/евреев см. выше. Естественно, иудаизм такую хрень запрещает (это отбивать у насильника предписано сначала мужчину, а не женщину, но защищать одну жертву путем подсовывания другой нельзя).

**** О морали Лота и ее отличии от морали иудаизма/евреев см. выше. Естественно, иудаизм такую хрень запрещает (это отбивать у насильника предписано сначала мужчину, а не женщину, но защищать одну жертву путем подсовывания другой нельзя).

** История Иова многострадального же! Натуральная [[неудачная басня]] — Бог вроде как вернул ему всё обратно, но так и не объяснил, за что Иову такие муки.

** История Иова многострадального же! Натуральная [[неудачная басня]] — Бог вроде как вернул ему всё обратно, но так и не объяснил, за что Иову такие муки.

*** Устная Тора сообщает, что было, за что: за преступное попустительство геноциду евреев египтянами (фараон пригласил трех известных мудрецов того времени — Иова, [http://ejwiki.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%BC_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) Билама] и [http://ejwiki.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%80%D0%BE_(%D0%98%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80) Итро] — посоветоваться по еврейскому вопросу, и Билам предложил истребить евреев (что египтяне и попытались сделать), а Иов услышал и не возразил).

*** Устная Тора сообщает, что очень даже было, за что: за преступное попустительство геноциду евреев египтянами (фараон пригласил трех известных мудрецов того времени — Иова, [http://ejwiki.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%BC_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) Билама] и [http://ejwiki.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%80%D0%BE_(%D0%98%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80) Итро] — посоветоваться по еврейскому вопросу, и Билам предложил истребить евреев (что египтяне и попытались сделать), а Иов услышал и не возразил).

*** У некоторых современников возникают вопросы насчёт этого «всего». Ну хорошо, Иов снова здоров и богат. А дети? Насколько адекватна замена погибших детей новорожденными, если воспринимать их как личностей, а не как генетический материал?

*** У некоторых современников возникают вопросы насчёт этого «всего». Ну хорошо, Иов снова здоров и богат. А дети? Насколько адекватна замена погибших детей новорожденными, если воспринимать их как личностей, а не как генетический материал?

*** С другой стороны, история гибели детей Иова тоже по-своему примечательна. Казалось бы, что такого? Ну, собрались братья и сёстры отметить день рождения одного из них. Там, на праздничном пиру, из-за обрушения все и погибли. Но надо понимать, что в описываемом историческом контексте присутствие приличной девушки на пиру с мужчинами было нонсенсом. Каким же образом погибли вместе и сыновья, и дочери? Толкователи Библии объясняют, что этот эпизод очень ярко характеризовал высокую нравственность семейства: мол, даже веселиться умели настолько невинно и безгрешно, что не стыдно было на пир родных сестёр пригласить.

*** С другой стороны, история гибели детей Иова тоже по-своему примечательна. Казалось бы, что такого? Ну, собрались братья и сёстры отметить день рождения одного из них. Там, на праздничном пиру, из-за обрушения все и погибли. Но надо понимать, что в описываемом историческом контексте присутствие приличной девушки на пиру с мужчинами было нонсенсом. Каким же образом погибли вместе и сыновья, и дочери? Толкователи Библии объясняют, что этот эпизод очень ярко характеризовал высокую нравственность семейства: мол, даже веселиться умели настолько невинно и безгрешно, что не стыдно было на пир родных сестёр пригласить.

*** Но самое главное: книга Иова написана, в первую очередь, как опровержение древних представлений о том, что, если человеку не везёт, значит это наказание за неправедность. То есть, для своего времени она очень и очень прогрессивна!

*** Но самое главное: книга Иова написана, в первую очередь, как опровержение древних представлений о том, что, если человеку не везёт, значит это наказание за неправедность. То есть, для своего времени она очень и очень прогрессивна!

** Христианским и даже постхристианским читателям «Библии» кажется, что существует большая моральная разница между «Ветхим» Заветом и «Новым Заветом» в пользу второго. На самом деле Иисус сказал, что пришёл не разорить закон, <u>но исполнить</u>. (На самом деле <u>наоборот</u>. Например, иудаизм содержит принцип [https://etnowiki.ru/wiki/Tza%27ar_ba%27alei_chayim «цаар баалей хаим» (милосердия [к] животным) и много вытекающих из него конкретных моральных и законодательных требований], христианство же их [https://etnowiki.ru/wiki/Moral_status_of_animals_in_the_ancient_world#Ancient_Christianity почти полностью отвергло] и даже зачатки нравственного отношения к «братьям нашим меньшим» появились в нем лишь в Новое Время). Иудаизм запрещает мужьям насиловать и обычно даже бить жен, христианство же стандартно разрешает сие [[Изменившаяся мораль|к возмущению феминисток]]. Иудаизм требует при казни минимизировать страдания казненных, христианство же одобряет и местами предписывает(!) нарочито мучительские казни — сожжение живьем, четвертование, колесование… В иудаизме [https://toldot.ru/okoZaOko.html практически отсутствуют членовредительские наказания],<ref> https://imrey.org/%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%be%d0%bc-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5-%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%87%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%84/ , http://psylib.org.ua/books/polon01/txt02.htm </ref> у христиан же они были обильны про полном одобрении религии. И т. д., и т. п. Впрочем, учение Иисуса отличалось от учения его ранних последователей, а то, в свою очередь, сильно отличалось от зрелого христианства, но это было очень предсказуемо :(Но это сложно.

** Христианским и даже постхристианским читателям «Библии» кажется, что существует большая моральная разница между «Ветхим» Заветом и «Новым Заветом» в пользу второго. На самом деле Иисус сказал, что пришёл не разорить закон, но исполнить. Но это сложно.

** Книга Деяний святых апостолов (учеников Христа) — при переходе в христианскую общину вступавшие в неё должны были отдать всё свое имущество. [[:w:Анания и Сапфира|Анания и Сапфира]] были убиты Богом на месте за то, что пожертвовали не всё своё имущество и попытались обмануть апостолов, сказав, что пожертвовали всё.

** Книга Деяний святых апостолов (учеников Христа) — при переходе в христианскую общину вступавшие в неё должны были отдать всё свое имущество. [[:w:Анания и Сапфира|Анания и Сапфира]] были убиты Богом на месте за то, что пожертвовали не всё своё имущество и попытались обмануть апостолов, сказав, что пожертвовали всё.

*** Сам апостол Пётр подчёркивал в разговоре с Ананией, что отдавать имущество никто не заставлял — пожертвование было исключительно добровольным и тех, кто на это не решился, никто не осуждал. А сами пожертвования делали не новички для вступления в общину, а как раз некоторые её действующие члены, чтобы поддержать новичков, пришедших на праздник Пятидесятницы из отдалённых мест. Так что Анания и Сапфира наказаны были не столько за жадность, сколько именно за ложь и желание выставить себя особо набожными, получив уважения столько же, сколько и те, кто на самом деле продал всё имущество.

*** Сам апостол Пётр подчёркивал в разговоре с Ананией, что отдавать имущество никто не заставлял — пожертвование было исключительно добровольным и тех, кто на это не решился, никто не осуждал. А сами пожертвования делали не новички для вступления в общину, а как раз некоторые её действующие члены, чтобы поддержать новичков, пришедших на праздник Пятидесятницы из отдалённых мест. Так что Анания и Сапфира наказаны были не столько за жадность, сколько именно за ложь и желание выставить себя особо набожными, получив уважения столько же, сколько и те, кто на самом деле продал всё имущество.

**** А в толковании святого Иоанна Златоуста сказано, что Анания и Сапфира были наказаны смертью тел, чтобы их наказание не перешло или не полностью перешло на их бессмертные души.

**** А в толковании святого Иоанна Златоуста сказано, что Анания и Сапфира были наказаны смертью тел, чтобы их наказание не перешло или не полностью перешло на их бессмертные души.

*** Кстати, КЕМ были убиты Анания и Сапфира — это отдельный вопрос. Кто-то утверждает, что Богом, кто-то — что Петром. А по одной из ортодоксальных версий их непосредственный убийца — дьявол. Бог просто снял с них некий аналог защиты.

*** Кстати, КЕМ были убиты Анания и Сапфира — это отдельный вопрос. Кто-то утверждает, что Богом, кто-то — что Петром. А по одной из ортодоксальных версий их непосредственный убийца — дьявол. Бог просто снял с них некий аналог защиты.

** Ученик Иисуса Фома не поверил, когда ему сообщили что его учитель вернулся к жизни. Так и появилось выражение «Фома неверующий». Людям из нашего времени такая реакция Фомы кажется вполне обоснованной — неужели мы должны верить в то, что какой-то мужик по фамилии Грабовой умеет воскрешать людей?

** Ученик Иисуса Фома не поверил, когда ему сообщили что его учитель вернулся к жизни. Так и появилось выражение «Фома неверующий». Людям из нашего времени такая реакция Фомы кажется вполне обоснованной — неужели мы должны верить в то, что какой-то мужик по фамилии Грабовой умеет воскрешать людей?