Изменения

== Напрямую ==

== Напрямую ==

* Н. Носов, «[[Незнайка на Луне]]». Если вооружённые винтовками полицейские не в состоянии расправиться с земными коротышками (применять ручной огнестрел в условиях искусственно генерируемой невесомости — если не самоубийство, то где-то рядом), что мешало обстрелять ракету незваных гостей из артиллерийских орудий с безопасного расстояния? Явно не отсутствие пушек в сеттинге — они есть (упоминается, что господин Жулио мог предоставить и такого рода товар в своем «разнокалиберном магазине»).

* Н. Носов, «[[Незнайка на Луне]]». Если вооружённые винтовками полицейские не в состоянии расправиться с земными коротышками (применять ручной огнестрел в условиях искусственно генерируемой невесомости — если не самоубийство, то где-то рядом), что мешало обстрелять ракету незваных гостей из артиллерийских орудий с безопасного расстояния? Явно не отсутствие пушек в сеттинге — они есть (упоминается, что господин Жулио мог предоставить и такого рода товар в своем «разнокалиберном магазине»).

** У Жулио было что-то вроде противотанковой пушки времён Второй мировой, предназначенное для стрельбы прямой наводкой, т. е. на тех же дальностях, что и ручное стрелковое. Наличие на Луне более серьёзной артиллерии крайне сомнительно, ибо армия отсутствует, как класс (и противник, для войны с которым нужна армия, до последнего момента тоже отсутствует). Артиллеристов, обученных стрельбе с закрытой позиции, тоже нет.  

** У Жулио было что-то вроде противотанковой пушки времён Второй мировой, предназначенное для стрельбы прямой наводкой, т. е. на тех же дальностях, что и ручное стрелковое. Наличие на Луне более серьёзной артиллерии крайне сомнительно, ибо армия отсутствует, как класс (и противник, для войны с которым нужна армия, до последнего момента тоже отсутствует). Артиллеристов, обученных стрельбе с закрытой позиции, тоже нет.

*** Не забываем также, что навесная стрельба при лунной гравитации в принципе мало похожа на земную - полет снаряда будет скорее напоминать полет баллистической ракеты.

*** Не забываем также, что навесная стрельба при лунной гравитации в принципе мало похожа на земную — полет снаряда будет скорее напоминать полет баллистической ракеты.

* «[[Хроники странного королевства]]» — на начало действия из огнестрела даже не «только стрелковое», а «только пистолеты» (де-факто — револьверы). Винтовки начинают производиться уже по ходу сюжета, хотя и упомянуто, что сотню лет назад существовали примитивные аркебузы. Пушки есть у гномов, но люди не знают «секрета их производства»… Это ещё и тяжёлая форма [[Не в ладах с технологией|неладов с технологией]] — в реальности промышленность, способная массово штамповать револьверы под унитарный патрон, почти наверняка УЖЕ производит винтовки. Да и с пушками большой сложности не будет.

* «[[Хроники странного королевства]]» — на начало действия из огнестрела даже не «только стрелковое», а «только пистолеты» (де-факто — револьверы). Винтовки начинают производиться уже по ходу сюжета, хотя и упомянуто, что сотню лет назад существовали примитивные аркебузы. Пушки есть у гномов, но люди не знают «секрета их производства»… Это ещё и тяжёлая форма [[Не в ладах с технологией|неладов с технологией]] — в реальности промышленность, способная массово штамповать револьверы под унитарный патрон, почти наверняка УЖЕ производит винтовки. Да и с пушками большой сложности не будет.

** Уточнение: гномьи пушки не делают, не потому, что не умеют, а потому что лицензия, патенты и авторские права. Мистралийцы, которым в дипломатическом плане терять нечего, пушки для своих недо-танков все же наклепали.

** Уточнение: гномьи пушки не делают, не потому, что не умеют, а потому что лицензия, патенты и авторские права. Мистралийцы, которым в дипломатическом плане терять нечего, пушки для своих недо-танков все же наклепали.

** Значит, [[Не в ладах с бюрократией|нелады ещё и с бюрократией]]. Патент по определению подразумевает общедоступное описание конструкции (чтобы конкуренты знали, что именно им нельзя делать), а значит, можно разработать альтернативный вариант, патентом не покрываемый. Пусть даже он будет похуже гномьего — всё лучше, чем ничего. Или гномы — патентные тролли покруче «Эппла», и их «авторские права» заявлены не на конкретные технические решения, а на идею пушек как таковых?

** Значит, [[Не в ладах с бюрократией|нелады ещё и с бюрократией]]. Патент по определению подразумевает общедоступное описание конструкции (чтобы конкуренты знали, что именно им нельзя делать), а значит, можно разработать альтернативный вариант, патентом не покрываемый. Пусть даже он будет похуже гномьего — всё лучше, чем ничего. Или гномы — патентные тролли покруче «Эппла», и их «авторские права» заявлены не на конкретные технические решения, а на идею пушек как таковых?

** Что-то беседа уже начинает [[Копирование - это просто|чем-то попахивать]]. Советник Блай тоже так думал, а в итоге у него получился не танк, а...[[Консервная банка|то что получилось]]. Что касается "люди не знают «секрета их производства»" - попробуйте сделать с местными человеческими технологиями без аналог оружейной стали.  

** Что-то беседа уже начинает [[Копирование - это просто|чем-то попахивать]]. Советник Блай тоже так думал, а в итоге у него получился не танк, а…[[Консервная банка|то что получилось]]. Что касается «люди не знают „секрета их производства“» — попробуйте сделать с местными человеческими технологиями без аналог оружейной стали.

** В мире Дельта, где существует своя бюрократическая магия, позволяющая сделать закон ненарушаемым, — возможно всякое…

** В мире Дельта, где существует своя бюрократическая магия, позволяющая сделать закон ненарушаемым, — возможно всякое…

* Большинство вариантов [[зомби-апокалипсис]]а именно так обосновывают неэффективность армии против толп зомби (из тех, которые морочатся каким-либо обоснованием вообще).

* Большинство вариантов [[зомби-апокалипсис]]а именно так обосновывают неэффективность армии против толп зомби (из тех, которые морочатся каким-либо обоснованием вообще).

** Макс Брукс, роман «Мировая война Z» — прямым текстом. Справедливости ради, в книге упоминаются попытки применения и оружия посерьёзнее, но на редкость неэффективные (ибо применяется наиболее дурацким образом). Танки только и могут, что стрелять по зомби бронебойными и давить их гусеницами (а разве бывают фугасные снаряды? шрапнельные? пулемёты, чёрт возьми?<BR />В США на вооружении танковых воиск нет осколочно-фугасных боеприпасов, вот автор и забыл)<ref>Кстати, а куда девались все советские и российские танки, выпущенные после войны? Куда девались все калаши? Их зохавали зомби? А древними Т-34 и ППШ побрезговали?</ref>. Единственное описанное боевое применение вертолёта свелось к попытке [[Мясорубколёт|рубить сплошную толпу зомби лопастями]]. Термобарических снаряды… ну, как бы есть, но авторским произволом не работают против зомбей (а должны) — взрыву пофиг зомби там или не зомби, а не в авторской истерике про власти скрывают вылезшие кишки. Ударные вертолёты? НУРСы, напалм? Нет такого. Нет ни ствольной, ни реактивной артиллерии. [[Что за идиот!|Что за идиоты]]!

** Макс Брукс, роман «Мировая война Z» — прямым текстом. Справедливости ради, в книге упоминаются попытки применения и оружия посерьёзнее, но на редкость неэффективные (ибо применяется наиболее дурацким образом). Танки только и могут, что стрелять по зомби бронебойными и давить их гусеницами (а разве бывают фугасные снаряды? шрапнельные? пулемёты, чёрт возьми?<BR />В США на вооружении танковых воиск нет осколочно-фугасных боеприпасов, вот автор и забыл)<ref>Кстати, а куда девались все советские и российские танки, выпущенные после войны? Куда девались все калаши? Их зохавали зомби? А древними Т-34 и ППШ побрезговали?</ref>. Единственное описанное боевое применение вертолёта свелось к попытке [[Мясорубколёт|рубить сплошную толпу зомби лопастями]]. Термобарических снаряды… ну, как бы есть, но авторским произволом не работают против зомбей (а должны) — взрыву пофиг зомби там или не зомби, а не в авторской истерике про власти скрывают вылезшие кишки. Ударные вертолёты? НУРСы, напалм? Нет такого. Нет ни ствольной, ни реактивной артиллерии. [[Что за идиот!|Что за идиоты]]!

* Серия книг о Хищнике. В отличие от фильмов — здесь у пришельцев, поименованных яутами, охота — не хобби, а образ жизни. И кроме копий, ножей и ручных бластеров у них, по большому счёту, ничего и нет. Что мешает людям показать этим дикарям кузькину мать — совершенно непонятно.

* Серия книг о Хищнике. В отличие от фильмов — здесь у пришельцев, поименованных яутами, охота — не хобби, а образ жизни. И кроме копий, ножей и ручных бластеров у них, по большому счёту, ничего и нет. Что мешает людям показать этим дикарям кузькину мать — совершенно непонятно.

** Примечание — вы уточняйте, о какой из серий речь. Если те, что за авторством Корецкого (под псевдонимом Дэна Кордэйла), то там а) Хищник таскает на себе боевой лазер, которым вертолеты можно сбивать и б) от Шефера ему таки достается.

** Примечание — вы уточняйте, о какой из серий речь. Если те, что за авторством Корецкого (под псевдонимом Дэна Кордэйла), то там а) Хищник таскает на себе боевой лазер, которым вертолеты можно сбивать и б) от Шефера ему таки достается.

* Руслан Мельников, «Земля за туманом». Дано: в как-бы-наш мир проникают два тумена монгольских воинов из XIII столетия. Временная аномалия образовала вокруг их тел невидимую защиту: ни пуля (выпущенная с дистанции более полуметра), ни снаряд, ни даже авиабомба не могут причинить им вреда — поразить монголов можно только при прямом контакте. Неуязвимые для современного оружия, они с небольшими потерями захватывают город Южанск (прототипом которого очевидно был Ростов-на-Дону). Один из героев прогнозирует тяжёлую и затяжную войну: дескать, к такому противнику страна была не готова, победить его будет ой как непросто. Хмммм… А, собственно, почему это? Ну, хорошо. Ни стрелковым оружием, ни артиллерией тех монголов не возьмёшь, и ударные вертолёты против них бесполезны. Пусть так. А что мешает тупо сесть в БТРы и давить их бронёй, оставаясь неуязвимыми для стрел, копий и мечей? Что мешает применить против них слезоточивый газ (эффективность его в книге была описана), химическое оружие или пожечь напалмом?<ref>Уж точно не забота о гражданских. Население города тоже подлежит уничтожению: правительство не заинтересовано в утечке информации.</ref> А мины! Почему не использовать их? А как насчёт растяжек? Это из того, что на поверхности. А теперь начинаем анализировать известный «баг» хронощита — уязвимость при соприкосновении с чужим биополем. Чего проще: берём авиабомбу, приделываем к ней живого мыша…

* Руслан Мельников, «Земля за туманом». Дано: в как-бы-наш мир проникают два тумена монгольских воинов из XIII столетия. Временная аномалия образовала вокруг их тел невидимую защиту: ни пуля (выпущенная с дистанции более полуметра), ни снаряд, ни даже авиабомба не могут причинить им вреда — поразить монголов можно только при прямом контакте. Неуязвимые для современного оружия, они с небольшими потерями захватывают город Южанск (прототипом которого очевидно был Ростов-на-Дону). Один из героев прогнозирует тяжёлую и затяжную войну: дескать, к такому противнику страна была не готова, победить его будет ой как непросто. Хмммм… А, собственно, почему это? Ну, хорошо. Ни стрелковым оружием, ни артиллерией тех монголов не возьмёшь, и ударные вертолёты против них бесполезны. Пусть так. А что мешает тупо сесть в БТРы и давить их бронёй, оставаясь неуязвимыми для стрел, копий и мечей? Что мешает применить против них слезоточивый газ (эффективность его в книге была описана), химическое оружие или пожечь напалмом?<ref>Уж точно не забота о гражданских. Население города тоже подлежит уничтожению: правительство не заинтересовано в утечке информации.</ref> А мины! Почему не использовать их? А как насчёт растяжек? Это из того, что на поверхности. А теперь начинаем анализировать известный «баг» хронощита — уязвимость при соприкосновении с чужим биополем. Чего проще: берём авиабомбу, приделываем к ней живого мыша…

** Ну или просто [[исчез в клубах логики|напомнить автору]] о наличии в окружающем воздухе огромного количества вполне себе живых бактерий.

** Ну или просто [[исчез в клубах логики|напомнить автору]] о наличии в окружающем воздухе огромного количества вполне себе живых бактерий.

** «Население города тоже подлежит уничтожению: правительство не заинтересовано в утечке информации» — уж проще сбросить на город ядерную бомбу и сказать, что исламские террористы сперли. Потому что чтобы сделать этот странный привет из Вахи будет проще всю планету уничтожить, чем что-то скрыть.

** «Население города тоже подлежит уничтожению: правительство не заинтересовано в утечке информации» — уж проще сбросить на город ядерную бомбу и сказать, что исламские террористы сперли. Потому что чтобы сделать этот странный привет из Вахи будет проще всю планету уничтожить, чем что-то скрыть.

* Почти все фильмы цикла [[Transformers]]. По десептиконам практически всегда палит только пехота. Здоровенным железным громилам эти попадания не страшнее комариных укусов. Иронично, что когда надо завалить дружественного автобота (всякие политические коллизии бывают) — американская армия [[А что, так можно было?|сразу вспоминает]], что у неё есть и ракеты, и беспилотники, и много других страшных штук.

* Почти все фильмы цикла [[Transformers]]. По десептиконам практически всегда палит только пехота. Здоровенным железным громилам эти попадания не страшнее комариных укусов. Иронично, что когда надо завалить дружественного автобота (всякие политические коллизии бывают) — американская армия [[А что, так можно было?|сразу вспоминает]], что у неё есть и ракеты, и беспилотники, и много других страшных штук.

** Справедливости ради — сосредоточенный огонь даже стрелкового оружия по уязвимым местам таки вполне эффективен. Проблемы две: как этот самый огонь сосредоточить и как прожить достаточно времени, когда в противниках здоровенная железка с целым арсеналом?

** Справедливости ради — сосредоточенный огонь даже стрелкового оружия по уязвимым местам таки вполне эффективен. Проблемы две: как этот самый огонь сосредоточить и как прожить достаточно времени, когда в противниках здоровенная железка с целым арсеналом?

* [[Матрица]] и [[Inception|Внедрение]]. И там, и там мир виртуальный, всё оружие тоже, побочного ущерба никто не боится. Но тем не менее, что люди-вторженцы, что программы-защитники, ничего, кроме короткоствола, в руки почти никогда не берут.

* [[Матрица]] и [[Inception|Внедрение]]. И там, и там мир виртуальный, всё оружие тоже, побочного ущерба никто не боится. Но тем не менее, что люди-вторженцы, что программы-защитники, ничего, кроме короткоствола, в руки почти никогда не берут.

** Как минимум, «Матрица» отметилась реквизированным вертолетом. А только ручное оружие в ней берут лишь потому, что его еще нужно через телефон пронести.

** Как минимум, «Матрица» отметилась реквизированным вертолетом. А только ручное оружие в ней берут лишь потому, что его еще нужно через телефон пронести.

** Скорее, вопрос скрытности. Появление агента всегда связано с чьим-то сильным удивлением. Так что выкатить танк на улицу — всего лишь способ быстро найти на свою голову Смита, Джонса и Брауна. А они, что твой китайский противотанковый взвод, разберут танк на запчасти раньше, чем ты успеешь выстрелить во второй раз. Что, кстати, отвечает и на вопрос, нужны ли агентам РСЗО.

** Скорее, вопрос скрытности. Появление агента всегда связано с чьим-то сильным удивлением. Так что выкатить танк на улицу — всего лишь способ быстро найти на свою голову Смита, Джонса и Брауна. А они, что твой китайский противотанковый взвод, разберут танк на запчасти раньше, чем ты успеешь выстрелить во второй раз. Что, кстати, отвечает и на вопрос, нужны ли агентам РСЗО.

* [[Звёздный десант (фильм)]] — многие отмечали практически полное отсутствие [[Стратег vs Тактик|как тактики]], так [[Макроконтроль и микроконтроль|и стратегии]] в фильме (что характерно — в [[Звёздный десант|книге]] такого было в разы меньше): пехота мало того, что идет без брони и с легким вооружением как стадо баранов, стреляя только на близкой дистанции, так ещё и делает это без прикрытия и поддержки чем-бы то ни было, и под вражеским огнем. А ничего, что тактика «[[Бабы новых нарожают]]» тут не работает, ведь арахниды по определению «нарожают» быстрее, что сведет все успехи на нет. В той фразе про «стадо баранов» [[Не в ладах с военным делом|неправильным с точки зрения военной науки]] является каждое слово, включая даже «идут», где по-хорошему должно быть «сидят на кораблях и пьют чай с баранками»: нужно было просто ударами из космоса (даже сейчас точность подобного вооружения позволяет попадать по цели почти гарантированно, что уж говорить в будущем в космоопере) снести всех зенитных жуков, после чего все из того же космоса ещё более упорными и сильными ударами (можно же за своих не бояться) всего подряд (…ОМП, газы, артиллерия, ракеты, авиация из верхних слоев атмосферы, астероиды, лучи смерти, отходы с метрополии…) по местам обитания или скоплениям арахнидов, а дальше командный центр в ядре планеты от такого количества ударов сломается.

* [[Звёздный десант (фильм)]] — многие отмечали практически полное отсутствие [[Стратег vs Тактик|как тактики]], так [[Макроконтроль и микроконтроль|и стратегии]] в фильме (что характерно — в [[Звёздный десант|книге]] такого было в разы меньше): пехота мало того, что идет без брони и с легким вооружением как стадо баранов, стреляя только на близкой дистанции, так ещё и делает это без прикрытия и поддержки чем-бы то ни было, и под вражеским огнем. А ничего, что тактика «[[Бабы новых нарожают]]» тут не работает, ведь арахниды по определению «нарожают» быстрее, что сведет все успехи на нет. В той фразе про «стадо баранов» [[Не в ладах с военным делом|неправильным с точки зрения военной науки]] является каждое слово, включая даже «идут», где по-хорошему должно быть «сидят на кораблях и пьют чай с баранками»: нужно было просто ударами из космоса (даже сейчас точность подобного вооружения позволяет попадать по цели почти гарантированно, что уж говорить в будущем в космоопере) снести всех зенитных жуков, после чего все из того же космоса ещё более упорными и сильными ударами (можно же за своих не бояться) всего подряд (…ОМП, газы, артиллерия, ракеты, авиация из верхних слоев атмосферы, астероиды, лучи смерти, отходы с метрополии…) по местам обитания или скоплениям арахнидов, а дальше командный центр в ядре планеты от такого количества ударов сломается.

** Это намеренная «фига в кармане» от Верховена.

** Это намеренная «фига в кармане» от Верховена.

** Когда жуки к середине фильма сильно обнаглели, звено бомбардировщиков легко и быстро превратило их в труху. После этого 10-секундного эпизода против жуков вновь выпустили лёгкую пехоту с автоматами. Похоже, у командования там цель [[Starship_Troopers/Starship_Troopers_1/НД | не победить жуков]].

** Когда жуки к середине фильма сильно обнаглели, звено бомбардировщиков легко и быстро превратило их в труху. После этого 10-секундного эпизода против жуков вновь выпустили лёгкую пехоту с автоматами. Похоже, у командования там цель [[Starship_Troopers/Starship_Troopers_1/НД |не «победить жуков как можно быстрее и с минимальными потерями», — а произвести мощный пропагандистский эффект для укрепления строя]], а для этого нужно и самим не проиграть, и жуков преждевременно не победить, но при этом в конце все-таки победить и разнести планету в щепки, и максимизировать потери, [[Образ врага|что бы арахниды в глазах общественности выглядели злее]], но при этом не изведя чрезмерно много живой силы, что бы не было позорно, и не тратить слишком много и слишком мало бюджета, дабы одновременно как можно больше съэкономить и не выглядеть слишком бедным, но достаточно бедным, дабы армии усилили финансирование, и так далее.

* [[Avengers: Infinity War]] — битва за Ваканду. Всё ещё печальнее: африканцы могут в высокие технологии, но при этом не могут в банальный огнестрел и бронетехнику. Воевать айфоноподобными копьями-то оно офигеть как эффективно.

* [[Avengers: Infinity War]] — битва за Ваканду. Всё ещё печальнее: африканцы могут в высокие технологии, но при этом не могут в банальный огнестрел и бронетехнику. Воевать айфоноподобными копьями-то оно офигеть как эффективно.

** Ну, тут можно списать на «особый, уникальный путь» Ваканды, т. е., на их стремление использовать технологии, максимально визуально близкие к оружию и предметам быта предков. Не было у предков огнестрела — и у потомков не будет. Но сам автор правки считает этот [[обоснуй]] сильно притянутым за уши.

** Ну, тут можно списать на «особый, уникальный путь» Ваканды, т. е., на их стремление использовать технологии, максимально визуально близкие к оружию и предметам быта предков. Не было у предков огнестрела — и у потомков не будет. Но сам автор правки считает этот [[обоснуй]] сильно притянутым за уши.

* Франшиза «[[Мир юрского периода]]»: вы в фильме что-то сильнее тяжелой винтовки видели? Вот! А у нас тут динозавры, нужна сорокопятка или на худой конец ПТР, а при героях в 90 % случаев даже ружья нет! Вся эпичная погоня закончилась бы, если бы ГГ не забыл взять с собой Большую Пушку.

* Франшиза «[[Мир юрского периода]]»: вы в фильме что-то сильнее тяжелой винтовки видели? Вот! А у нас тут динозавры, нужна сорокопятка или на худой конец ПТР, а при героях в 90 % случаев даже ружья нет! Вся эпичная погоня закончилась бы, если бы ГГ не забыл взять с собой Большую Пушку.

** Видели — в первом «Мире юрского периода» одного велоцираптора грохнули выстрелом из ПТРК. За четыре фильма (МЮП-2 не смотрел) это был первый динозавр, убитый человеческим оружием.

** Видели — в первом «Мире юрского периода» одного велоцираптора грохнули выстрелом из ПТРК. За четыре фильма (МЮП-2 не смотрел) это был первый динозавр, убитый человеческим оружием.

* Телесериал «[[Black Mirror|Чёрное зеркало]]»:

* Телесериал «[[Black Mirror|Чёрное зеркало]]»:

** Эпизод «Металлист» — человечество проигрывает войну робособакам и истреблено практически полностью. Угу. С чего бы начать, чего у нас нет… ЭМИ-оружия нет, ну да и ладно. Высокие технологии, то-сё. Не будем изощряться, поговорим только о чём-то массовом и распространённом. Броневиков нет. Бронежилетов и шлемов с забралом тоже нет (от шрапнели-жучков помог бы даже самый простой). Никому из <s>[[выживальщик]]ов</s> смертников не пришло в голову одеться, например, в мотокомбинезон или хоть какую-то импровизированную защиту. Пулемётов нет, крупнокалиберных винтовок нет, просто винтовок тоже нет. При этом собаки не имеют сколько-нибудь серьёзного вооружения и уязвимы даже для ружейной картечи. Ух какая обречённость-то, а!

** Эпизод «Металлист» — человечество проигрывает войну робособакам и истреблено практически полностью. Угу. С чего бы начать, чего у нас нет… ЭМИ-оружия нет, ну да и ладно. Высокие технологии, то-сё. Не будем изощряться, поговорим только о чём-то массовом и распространённом. Броневиков нет. Бронежилетов и шлемов с забралом тоже нет (от шрапнели-жучков помог бы даже самый простой). Никому из <s>[[выживальщик]]ов</s> смертников не пришло в голову одеться, например, в мотокомбинезон или хоть какую-то импровизированную защиту. Пулемётов нет, крупнокалиберных винтовок нет, просто винтовок тоже нет. При этом собаки не имеют сколько-нибудь серьёзного вооружения и уязвимы даже для ружейной картечи. Ух какая обречённость-то, а!