249
правок
Изменения
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Служебная:Badtitle/NS90:Обсуждение участника:Great Gorynych/На счёт фанона/ответить (10) (просмотреть исходный код)
Версия 00:10, 25 мая 2020
, 00:10, 25 мая 2020Ответ на На счёт фанона
''> Честно говоря, хочется завершить данный холивар.''
Ну, я решил взять перерыв на некоторое время, как минимум. Надеюсь что нижесказанное прозвучит нормально, когда все уже подостыли.
''> и тем более не становилась единственно верным словом автора, которым она не является.''
Я, в общем-то, изначально описывал то что сказал Тоби как веский аргумент, но не стопроцентный пруф, ввиду всего что сказал выше и скажу ниже.
''> Но ведь дословный перевод имеет прямо противоположное значение. Если у Тоби спросили, почему Андайн говорит что никто не прошёл через Азгора, а он говорит что "Прошедшие Азгора не к Азгору" это то же самое, что не дошли до него.''
Можете скипнуть этот абзац, но я всё же еще раз отмечу, что в этом нет никакого смысла. Он не говорил "прошедшие", он сказал "Через Асгора не к Асгору" в ответ на фразу "Ни один человек не смог пройти через Асгора". Это можно трактовать одним единственным образом - до Асгора люди дошли, самого Асгора миновать не смогли. Если вы погуглите по реддиту на этот счёт - найдёте кучу комментариев именно с такой трактовкой от англоязычных читателей. Могу покидать вам ссылки, если надо. По моему я видел только один комментарий где человек был не уверен о чём речь, только потому что он не знал, что это был ответ на цитату Андайн.
''> автор коммента даёт понять, что его понимание того твита противоречит тому, что пишет Тоби. Пишет, что "Тоби никак не может намекать на то что было в игре"''
Эм, нет? Он нигде такого не пишет. Вот перевод этого поста:
Тоби говорит, что то, что ни один человек не дошел до Асгора - неправда, так что как минимум один должен был. Когда Тоби сказал rip 6 times, он говорит, что 6 человек умерли. Мы уже знаем это из игры, и нет никакого смысла для Тоби говорить это, если он не пытается что-то пояснить. Он намекает на то, что все 6 человек умерли схожим образом, и поскольку Асгор в центре твитов...
Не уверен каков ваш уровень английского, но мой весьма неплох - я проходил игру в оригинале, когда она только вышла, и и с тех пор еще поднатаскался, так что могу свободно читать художественную литературу, если язык не слишком сложный. Я действительно не вижу других возможных вариантов трактовки и я специально подобрал комментарий который в котором человек не пишет что-то вроде "вот коммент Тоби, он тут сказал что Асгор всех убил, пруф:", хотя мог бы. Просто это было бы не совсем честно с моей стороны.
Вновь, в рамках дискуссии с самим собой, скажу, что единственное опровержение которое я встречал, от англоязычных людей, это попытку апологетов Асгора объяснить эти посты тем, что никто из людей не смог пройти мимо Асгора уже будучи мёртвым (типа людей сперва убили, потом принесли к Асгору, а потом они не смогли пройти через него потому что были уже мертвы), но это абсурдная бессмыслица (Надеюсь мне не нужно объяснять почему? Я могу, если нужно, но мне кажется, что это очевидно.).
Второй аргумент против, который я видел, это то, что Тоби удалил свой старый твиттер (на самом деле даже два). Так что эти утверждения, вероятно, не стоит рассматривать как СТОПРОЦЕНТНЫЙ пруф. Тем не менее, люди которые озвучивают этот аргумент обычно согласны с тем, что Тоби имел ввиду именно то что имел. Например: https://www.reddit.com/r/Undertale/comments/5s2fl3/asgore_analysis_why_he_did_what_he_did/
I don’t want to cite this as definite proof, not because his tweets aren’t canon, but because this tweet has been deleted. This just shows that at one point after the game came out, Toby considered Asgore to have been the one to kill them all.
В общем-то я согласен с тем что человек тут пишет.
Третий я в обсуждениях не встречал, я высказал его сам, здесь, чуть выше. Как я отвечу на собственный контаргумент?
Тем, что Тоби ''всё еще'' продолжает делать замечания относительно канона игры в своём твиттере. Например последний его пост в твиттере как раз о том, что он попросил Нинтенду добавить костюму Санса в смэш-брос "руки-варежки" вместо отдельных пальцев, как они сперва сделали. Это важное замечание, учитывая что значительная часть комьюнити всегда считала, что Санс носит перчатки, как и его брат Папирус. Так же он всё еще модерирует официальный мерч. Если всё это "не канон", как он однажды сказал, он прилагает слишком много усилий к тому чтобы этот неканон соответствовал канону, в том числе и через твиты.
Так что мы определённо не можем просто отмахнуться от его постов в социальных медиа. Может они и не "definite proof", но "very likely", это уж точно.
''> Даже если отбросить факт что Тоби отрицает свои старые твиты как канон, их интерпретация, додумывание посыла непрямых ответов на вопросы - исключительно фанатское.''
Насколько я помню, Тоби отрицает ВСЕ свои посты в медиа и официальный мерч как канон, лол. Тем не менее они существуют и из них мы видим мнение Тоби о персонажах и событиях своей игры. Как я уже сказал - это очень сильные аргументы в пользу чего либо, хотя я согласен с тем, что это не прям "сказал как отрезал". Но это делает одни версии более вероятными чем другие, определённо.
''> Ещё John Brain высмеивал абсурд этого варианта о том, как Азгор делает то, для чего трудится вся королевская стража. Да и в игре он сидит у себя в саду, в дом гоняет чаи гонять.''
Не стоит ссылаться на него, он немногим лучше Тришки. Так же гонится за хайпом, частенько не проверяя факты. Скажем если мы включим видео с грехами игры, то увидим, что оно начинается с того, что Чара якобы упал в подземелье и не пострадал, в то время как в игре говорится обратное. Но ему, очевидно, просто надо было ввернуть грешок о самом начале игры, чтобы видео начиналось красиво.
Касательно утверждения о том, что Асгор никуда не выходит из дома. Из игры мы точно знаем, что Асгор не сидит у себя в саду, а регулярно ходит по всему королевству. Вот прямая цитата Герсона:
King Fluffybuns? He's a friendly, happy-go-lucky kind of guy... If you keep walking around long enough, you'll probably meet him. He loves to walk around and talk to people.
Так что да, в игре прямо говорилось, что король любит бродить по своему королевству и говорить с людьми. И что если протагонист еще немного походит по округе, он вероятно с ним встретится. Учитывая этот факт, другие вещи (странности на счёт стражи которая не может распознать человека по внешности), диалог из твиттера и все окружающие Асгора диалоги и события, я нахожу версию о том, что он лично убивал детей максимально правдоподобной, в сравнении с другими.
> Если очень хочется и получится найти, можем дописать под "другое мнение" предложение-подытоживание - вроде "В любом случае, Тоби Фокс [*ссылка на источник* давно просил] не считать его старые ответы в Твиттере за неопровержимый канон." ИМХО, звучит.
Я согласен с такой формулировкой, я просто считаю, что ссылки на старые цитаты авторов было бы справедливо указывать, если речь идёт о подобных вещах. Потому что, как сказал человек выше: "at one point after the game came out, Toby considered Asgore to have been the one to kill them all."
Ну, я решил взять перерыв на некоторое время, как минимум. Надеюсь что нижесказанное прозвучит нормально, когда все уже подостыли.
''> и тем более не становилась единственно верным словом автора, которым она не является.''
Я, в общем-то, изначально описывал то что сказал Тоби как веский аргумент, но не стопроцентный пруф, ввиду всего что сказал выше и скажу ниже.
''> Но ведь дословный перевод имеет прямо противоположное значение. Если у Тоби спросили, почему Андайн говорит что никто не прошёл через Азгора, а он говорит что "Прошедшие Азгора не к Азгору" это то же самое, что не дошли до него.''
Можете скипнуть этот абзац, но я всё же еще раз отмечу, что в этом нет никакого смысла. Он не говорил "прошедшие", он сказал "Через Асгора не к Асгору" в ответ на фразу "Ни один человек не смог пройти через Асгора". Это можно трактовать одним единственным образом - до Асгора люди дошли, самого Асгора миновать не смогли. Если вы погуглите по реддиту на этот счёт - найдёте кучу комментариев именно с такой трактовкой от англоязычных читателей. Могу покидать вам ссылки, если надо. По моему я видел только один комментарий где человек был не уверен о чём речь, только потому что он не знал, что это был ответ на цитату Андайн.
''> автор коммента даёт понять, что его понимание того твита противоречит тому, что пишет Тоби. Пишет, что "Тоби никак не может намекать на то что было в игре"''
Эм, нет? Он нигде такого не пишет. Вот перевод этого поста:
Тоби говорит, что то, что ни один человек не дошел до Асгора - неправда, так что как минимум один должен был. Когда Тоби сказал rip 6 times, он говорит, что 6 человек умерли. Мы уже знаем это из игры, и нет никакого смысла для Тоби говорить это, если он не пытается что-то пояснить. Он намекает на то, что все 6 человек умерли схожим образом, и поскольку Асгор в центре твитов...
Не уверен каков ваш уровень английского, но мой весьма неплох - я проходил игру в оригинале, когда она только вышла, и и с тех пор еще поднатаскался, так что могу свободно читать художественную литературу, если язык не слишком сложный. Я действительно не вижу других возможных вариантов трактовки и я специально подобрал комментарий который в котором человек не пишет что-то вроде "вот коммент Тоби, он тут сказал что Асгор всех убил, пруф:", хотя мог бы. Просто это было бы не совсем честно с моей стороны.
Вновь, в рамках дискуссии с самим собой, скажу, что единственное опровержение которое я встречал, от англоязычных людей, это попытку апологетов Асгора объяснить эти посты тем, что никто из людей не смог пройти мимо Асгора уже будучи мёртвым (типа людей сперва убили, потом принесли к Асгору, а потом они не смогли пройти через него потому что были уже мертвы), но это абсурдная бессмыслица (Надеюсь мне не нужно объяснять почему? Я могу, если нужно, но мне кажется, что это очевидно.).
Второй аргумент против, который я видел, это то, что Тоби удалил свой старый твиттер (на самом деле даже два). Так что эти утверждения, вероятно, не стоит рассматривать как СТОПРОЦЕНТНЫЙ пруф. Тем не менее, люди которые озвучивают этот аргумент обычно согласны с тем, что Тоби имел ввиду именно то что имел. Например: https://www.reddit.com/r/Undertale/comments/5s2fl3/asgore_analysis_why_he_did_what_he_did/
I don’t want to cite this as definite proof, not because his tweets aren’t canon, but because this tweet has been deleted. This just shows that at one point after the game came out, Toby considered Asgore to have been the one to kill them all.
В общем-то я согласен с тем что человек тут пишет.
Третий я в обсуждениях не встречал, я высказал его сам, здесь, чуть выше. Как я отвечу на собственный контаргумент?
Тем, что Тоби ''всё еще'' продолжает делать замечания относительно канона игры в своём твиттере. Например последний его пост в твиттере как раз о том, что он попросил Нинтенду добавить костюму Санса в смэш-брос "руки-варежки" вместо отдельных пальцев, как они сперва сделали. Это важное замечание, учитывая что значительная часть комьюнити всегда считала, что Санс носит перчатки, как и его брат Папирус. Так же он всё еще модерирует официальный мерч. Если всё это "не канон", как он однажды сказал, он прилагает слишком много усилий к тому чтобы этот неканон соответствовал канону, в том числе и через твиты.
Так что мы определённо не можем просто отмахнуться от его постов в социальных медиа. Может они и не "definite proof", но "very likely", это уж точно.
''> Даже если отбросить факт что Тоби отрицает свои старые твиты как канон, их интерпретация, додумывание посыла непрямых ответов на вопросы - исключительно фанатское.''
Насколько я помню, Тоби отрицает ВСЕ свои посты в медиа и официальный мерч как канон, лол. Тем не менее они существуют и из них мы видим мнение Тоби о персонажах и событиях своей игры. Как я уже сказал - это очень сильные аргументы в пользу чего либо, хотя я согласен с тем, что это не прям "сказал как отрезал". Но это делает одни версии более вероятными чем другие, определённо.
''> Ещё John Brain высмеивал абсурд этого варианта о том, как Азгор делает то, для чего трудится вся королевская стража. Да и в игре он сидит у себя в саду, в дом гоняет чаи гонять.''
Не стоит ссылаться на него, он немногим лучше Тришки. Так же гонится за хайпом, частенько не проверяя факты. Скажем если мы включим видео с грехами игры, то увидим, что оно начинается с того, что Чара якобы упал в подземелье и не пострадал, в то время как в игре говорится обратное. Но ему, очевидно, просто надо было ввернуть грешок о самом начале игры, чтобы видео начиналось красиво.
Касательно утверждения о том, что Асгор никуда не выходит из дома. Из игры мы точно знаем, что Асгор не сидит у себя в саду, а регулярно ходит по всему королевству. Вот прямая цитата Герсона:
King Fluffybuns? He's a friendly, happy-go-lucky kind of guy... If you keep walking around long enough, you'll probably meet him. He loves to walk around and talk to people.
Так что да, в игре прямо говорилось, что король любит бродить по своему королевству и говорить с людьми. И что если протагонист еще немного походит по округе, он вероятно с ним встретится. Учитывая этот факт, другие вещи (странности на счёт стражи которая не может распознать человека по внешности), диалог из твиттера и все окружающие Асгора диалоги и события, я нахожу версию о том, что он лично убивал детей максимально правдоподобной, в сравнении с другими.
> Если очень хочется и получится найти, можем дописать под "другое мнение" предложение-подытоживание - вроде "В любом случае, Тоби Фокс [*ссылка на источник* давно просил] не считать его старые ответы в Твиттере за неопровержимый канон." ИМХО, звучит.
Я согласен с такой формулировкой, я просто считаю, что ссылки на старые цитаты авторов было бы справедливо указывать, если речь идёт о подобных вещах. Потому что, как сказал человек выше: "at one point after the game came out, Toby considered Asgore to have been the one to kill them all."