Изменения

Перейти к навигации Перейти к поиску
→‎Отечественные фильмы: слегка почищено
Строка 296: Строка 296:

==== Отечественные фильмы ====
==== Отечественные фильмы ====
* «[[Фильмы Марка Захарова|Тот самый Мюнхгаузен]]» — Мюнхгаузен описывает свой брак: «Якобина с детства не любила меня и, нужно отдать ей должное, сумела вызвать во мне ответные чувства. В церкви на вопрос священника, хотим ли мы стать мужем и женой, мы дружно ответили: „Нет!“ — и нас тут же обвенчали. После венчания мы уехали с супругой в свадебное путешествие: я — в Турцию, она — в Швейцарию. И три года жили там в любви и согласии». И католическому, и протестантскому каноническому праву описанное противоречит: согласно западной сакраментологии тайносовершителями брака являются сами брачующиеся, а не священник. Если они сказали у алтаря «нет», да ещё и не консумировали брак (секса не было, попросту говоря), то он просто не состоялся по факту. Очень характерно для жителя «традиционно православной» страны, поскольку в православной церкви тайносовершителем считается священник, а значит, даже неконсумированный брак действителен. Впрочем, барон сам виноват: если бы он не переспал на каком-то карнавале с прекрасной незнакомкой в маске и не зачал Теофила, то отмучился бы еще 17 лет назад. Надо ходить застегнутым. (И этот момент есть в фильме, надо смотреть полные версии, а не сокращенные для ТВ).
* «[[Фильмы Марка Захарова|Тот самый Мюнхгаузен]]» — Мюнхгаузен описывает свой брак: «Якобина с детства не любила меня и, нужно отдать ей должное, сумела вызвать во мне ответные чувства. В церкви на вопрос священника, хотим ли мы стать мужем и женой, мы дружно ответили: „Нет!“ — и нас тут же обвенчали. После венчания мы уехали с супругой в свадебное путешествие: я — в Турцию, она — в Швейцарию. И три года жили там в любви и согласии». И католическому, и протестантскому каноническому праву описанное противоречит: согласно западной сакраментологии тайносовершителями брака являются сами брачующиеся, а не священник. Если они сказали у алтаря «нет», да ещё и не консумировали брак (секса не было, попросту говоря), то он просто не состоялся по факту. Очень характерно для жителя «традиционно православной» страны, поскольку в православной церкви тайносовершителем считается священник, а значит, даже неконсумированный брак действителен. Впрочем, барон сам виноват: если бы он не переспал на каком-то карнавале с прекрасной незнакомкой в маске и не зачал Теофила, то отмучился бы еще 17 лет назад. Надо ходить застегнутым.
** ''А если кто-нибудь ещё и даст ссылочку, где конкретно эту полную версию можно найти — будет совсем хорошо.''
** Кстати про 17 лет — что-то не сходится. Феофил прямо проговаривает, что ему 19. А брак барона с Якобиной длился 20 лет, причём Феофил был зачат пару лет спустя после венчания. Округлили? Или это Феофил несколько лукавит насчёт своего возраста?
** Кстати про 17 лет — что-то не сходится. Феофил прямо проговаривает, что ему 19. А брак барона с Якобиной длился 20 лет, причём Феофил был зачат пару лет спустя после венчания. Округлили? Или это Феофил несколько лукавит насчёт своего возраста?
* «[[Левиафан (фильм)|Левиафан]]». Кто готовил этого священника, пересказывающего протагонисту историю Иова?.. Батюшка не знает канона, не знает текста! Да иерей ли он вообще, и был ли им когда-либо?
* «[[Левиафан (фильм)|Левиафан]]». Кто готовил этого священника, пересказывающего протагонисту историю Иова?.. Батюшка не знает канона, не знает текста! Да иерей ли он вообще, и был ли им когда-либо? Как бы ни был ужасен в массе уровень подготовки семинаристов сейчас, речь об очень уж общеизвестных и хрестоматийных вещах.
** К сожалению, [[художественная правда]]: уровень подготовки семинаристов сейчас в массе ужасен. Если уж официальнейшее лицо Чаплин публично говорил о пользе войны для духовного воспитания общества (что с точки зрения духа христианства не лезет ни в какие ворота), то простой иерей, если он заболел активной гражданской позицией — и подавно. Но мейнстримные священники всё-таки выступают за гуманизм и мир во всем мире.
*** Чаплин просто пересказал своими словами один из пассажей «Дневника писателя» Ф.М.Достоевского за 1877 год (год русско-турецкой войны), перепутав достоевщину с христианством.
** Всё-таки, отметим: история Иова настолько хрестоматийна, что её знают даже далёкие от христианства люди. И, выдумав '''такого''' священника, Звягинцев сильно перегнул палку. Это как показать профессионального футболиста, который ну настолько тупой, что не слышал про Марадону.
* Павел Лунгин предвосхитил потуги Звягинцева.
* Павел Лунгин предвосхитил потуги Звягинцева.
** «Остров»: протагонист годами несёт послушание для смывания греха (как оказалось, {{spoiler|мнимого: преданный по малодушию друг просто-напросто выжил}}<ref>Собственно, это нивелирует сам смысл сюжета о покаянии. Смысл в нём, если друг Шрёдингера был и жив, и мёртв, но вылез целёхоньким? Или, может, если он выжил, то совершённое предательство не считается? Можно, правда, подвести [[обоснуй]]: Господь позволил кающемуся узнать о том, что его друг жив, в знак прощения. </ref>). Участие в таинствах, одно из которых — покаяние, не показано вообще. А ведь исповеди (в случае тяжёлого греха — плюс епитимьи) хватает, чтобы не мучиться десятилетиями. Перед {{spoiler|смертью протагониста}} исповедь и причастие также не показаны, что для монаха немыслимо. Ну да ладно, это вопросы психологические, только наш герой — не мирянин или монах в миру, а прижизненный чудотворец (!!!).
** «Остров»: протагонист годами несёт послушание для смывания греха (как оказалось, {{spoiler|мнимого: преданный по малодушию друг просто-напросто выжил}}<ref>Собственно, это нивелирует сам смысл сюжета о покаянии. Смысл в нём, если друг Шрёдингера был и жив, и мёртв, но вылез целёхоньким? Или, может, если он выжил, то совершённое предательство не считается? Можно, правда, и здесь подвести [[обоснуй]]: Господь позволил кающемуся узнать о том, что его друг жив, в знак прощения.</ref>). Участие в таинствах, одно из которых — покаяние, не только не показано прямо (тут ещё можно извернуться и подвести натянутый обо Пётр Мамонов и Павел Лунгин как верующие не хотели профанировать таинство имитацией), но и никак не обозначены. А ведь никакого «самоочищения от греха» церковь не признаёт и осуждает подобную идею как ересь пелагианства. От греха очищает таинство покаяния, после которого самоистязание десятилетиями в принципе возможно в качестве своего рода епитимьи — но с осознанием того, что грех ''уже прощён'', а ты просто возмещаешь ущерб от него если не погибшему другу, то другим людям (в том числе посланным даром чудотворения), а также сокрушении собственной души оттого, что друга всё равно не вернуть. Но даже перед {{spoiler|смертью протагониста}} исповедь и причастие не даны хотя бы закадровым намёком.
*** Обоснуй: часть церковных таинств, и в первую очередь Евхаристия (причащение), требуют настолько серьёзного к себе отношения, что играть их на сцене/на экране считается в православии недопустимым. А Пётр Мамонов и Павел Лунгин — люди искренне верующие и очень внимательно относятся к таким вещам.
** «Царь»: Исторический «Левиафан» на новый лад (автор сам признался, что это не про Грозного, а про «век наш»). В отличие от, плохое тут сугубо государство, а клирики могут быть и хорошими, если против него. Что имеем по факту? Иван Грозный вместо патриарха Никона строит в России Новый Иерусалим (получается, естественно, [[Империя зла]]), священники XVI века читают молитвы, составленные после раскола, дети целуют иконы, не перекрестившись, хотя в те времена само прикладывание к иконе происходило по исключительным поводам и сопровождалось поклонами…
** «Царь»: Исторический «Левиафан» на новый лад (автор сам признался, что это не про Грозного, а про «век наш»). В отличие от, плохое тут сугубо государство, а клирики могут быть и хорошими, если против него. Ну да ладно, идеологию оставим за скобками. Что тут есть? Иван Грозный вместо патриарха Никона строит в России Новый Иерусалим (получается, естественно, [[Империя зла]]), священники XVI века читают молитвы, составленные после раскола, дети целуют иконы, не перекрестившись, хотя в те времена само прикладывание к иконе происходило по исключительным поводам и сопровождалось поклонами, а набожный (что важно для сюжета!) царь прямо в церкви срывает с митрополита митру и царские сатрапы тут же начинают бить митрополита ногами…
* «День выборов»: «Я сейчас тебя заочно отпою, и будешь ты, майор, гореть в геенне огненной» — это демонстрация для тех, кто понял, что Иннокентий то ли классический пример тропа,<ref>В спектакле он то ли и впрямь [[пастырь нерадивый]], то ли просто [[обаятельный мошенник]] (потому что по паспорту ни разу не Иннокентий, при этом не монах), в фильме прямо показано, что второе (вероятно, [[шрамы от цензуры]]).</ref> то ли просто хорошо знает, чем пугать майора: околорелигиозные суеверия, тянущиеся из седой ревности, утверждают, что если за человека при жизни подать записочку «за упокой» и свечку соответственно поставить, Бог сочтёт его умершим со всеми (список разнится в зависимости от самого суеверного) вытекающими.
*** По словам Курбского, с митрополитом так и обошлись. Не самый достоверный источник, но других нет.
* «День выборов»: «Я сейчас тебя заочно отпою, и будешь ты, майор, гореть в геенне огненной» — это демонстрация для тех, кто понял, что Иннокентий в вопросах религии — классический пример тропа: современные околорелигиозные суеверия утверждают, что если за человека при жизни подать записочку «за упокой» и свечку соответственно поставить, Бог сочтёт его умершим со всеми (список разнится в зависимости от самого суеверного) вытекающими.
** Собственно это [[шутки ради]] — отец Иннокентий вовсе не священник, а просто [[обаятельный мошенник]]. Зато хорошо знает, чем пугать майора.
* «Быстрее, чем кролики» — молитва Гарика. «Господи, дай Бог Тебе здоровья! И Тебе, и Отцу, и Сыну, и Святому Духу!».
* «Быстрее, чем кролики» — молитва Гарика. «Господи, дай Бог Тебе здоровья! И Тебе, и Отцу, и Сыну, и Святому Духу!».
** [[Субверсия]]: герои решают, что они умерли и находятся в чистилище. Но потом один шибко умный всё же вспомнил, что православная церковь чистилища не признаёт (мытарства и чистилище не одно и то же)…
** [[Субверсия]]: герои решают, что они умерли и находятся в чистилище. Но потом один шибко умный всё же вспомнил, что православная церковь чистилища не признаёт (хотя православное представление о «воздушных мытарствах» от чистилища отличаются лишь тем, что согласно церковному фольклору с них могут в ад завернуть, а из чистилища дорога только в рай, весь вопрос — как скоро).
* «Викинг» про Владимира — жрецы Перуна смахивают на юродивых, но Перун был воинский бог, и его жрецами становились наиболее удачливые и прославленные воины, вышедшие в отставку, являясь живым воплощением тропа [[крутой старик]].
* «Викинг» про Владимира — жрецы Перуна смахивают на юродивых, но Перун был воинский бог, и его жрецами становились наиболее удачливые и прославленные воины, вышедшие в отставку, являясь живым воплощением тропа [[крутой старик]].
* Цикл фильмов про [[Три мушкетёра|трёх мушкетёров]] — неоднократно в песнях:
* Цикл фильмов про [[Три мушкетёра|трёх мушкетёров]] — неоднократно в песнях:
** «Возвращение мушкетеров»: «Я не молился в жизни никогда. Прошу Тебя лишь в первый раз…». Очевидно, авторам это слышалось как «Ты меня знаешь, я по пустякам каждые пять минут не дёргаю, но вот сейчас и в самом деле припёрло!». Вот только для христианина такая «молитва» звучит несколько иначе: «Батя, мне на тебя всегда было наплевать, я тебя за последние лет двадцать ни разу не навестил, ни разу не позвонил, да и сейчас бы не стал — но очень деньги нужны!». Сильно притянутый [[обоснуй]]: герой всю жизнь просто пел песнопения во славу Бога. Но не молился, чтобы не просить. Гордый гасконец!
** «Возвращение мушкетеров»: «Я не молился в жизни никогда. Прошу Тебя лишь в первый раз…». Очевидно, авторам это слышалось как «Ты меня знаешь, я по пустякам каждые пять минут не дёргаю, но вот сейчас и в самом деле припёрло!». Вот только для христианина такая «молитва» звучит несколько иначе: «Батя, мне на тебя всегда было наплевать, я тебя за последние лет двадцать ни разу не навестил, ни разу не позвонил, да и сейчас бы не стал — но очень деньги нужны!». Сильно притянутый [[обоснуй]]: «не молился» — в смысле, ни о чём не просил. Гордый гасконец!
*** Между прочим, для рыцарей такой подход был очень характерен. Чего стоит один Ксантрай, он же Ла Гир, сподвижник Жанны Д’Арк! «Я требую, чтобы ты мне помог — по принципу взаимности! Ибо, если бы ты был Ла Гиром, а я — тобой, то я бы тебе помог!». Это он так однажды перед боем помолился, между прочим…
*** Между прочим, для рыцарей такой подход был очень характерен. Чего стоит один Ксантрай, он же Ла Гир, сподвижник Жанны Д’Арк! «Я требую, чтобы ты мне помог — по принципу взаимности! Ибо, если бы ты был Ла Гиром, а я — тобой, то я бы тебе помог!». Это он так однажды перед боем помолился, между прочим…
* «[[Семнадцать мгновений весны]]»: авторы так и не согласовали, к какой конфессии относится пастор Шлаг. По всем признакам он протестант (одевается как протестант, служит в кирхе, само слово пастор тоже протестантское). Но на следственном деле его называют католиком, а в сцене разговора с представителем Ватикана оказывается, что он бывший католик. Видимо, сначала при съёмках разницу не понимали, а потом стало поздно и пришлось делать корявые обоснования.
* «[[Семнадцать мгновений весны]]»: авторы так и не согласовали, к какой конфессии относится пастор Шлаг. По всем признакам он протестант (одевается как протестант, служит в кирхе, само слово пастор тоже протестантское). Но на следственном деле его называют католиком, а в сцене разговора с представителем Ватикана оказывается, что он бывший католик. Видимо, сначала при съёмках разницу не понимали, а потом стало поздно и пришлось делать корявые обоснования.
** Но по крайней мере один ляп по сравнению с оригинальной книгой в этом фильме поправили. Когда Кэт лежит в больнице, чиновник спрашивает её: «Вы лютеранка?» — и слышит в ответ: «Нет, моя семья всегда принадлежала к католической церкви». Это как раз правдоподобно: в Германии ещё со времён [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войны]] католики живут бок о бок с лютеранами. Но в первоисточнике Кэт вместо «католической» говорит «протестантской». С каких пор лютеране перестали быть протестантами?
** Но по крайней мере один возможный ляп по сравнению с оригинальной книгой в этом фильме поправили. Когда Кэт лежит в больнице, чиновник спрашивает её: «Вы лютеранка?» — и слышит в ответ: «Нет, моя семья всегда принадлежала к католической церкви». Это как раз правдоподобно: в Германии ещё со времён [[Тридцатилетняя война|Тридцатилетней войны]] католики живут бок о бок с лютеранами. Но в первоисточнике Кэт вместо «католической» говорит «протестантской». С каких пор лютеране перестали быть протестантами? Натянутый обоснуй: у Семёнова имелось в виду, что они к прусской унии (лютерано-реформатской), а «лютеранка» в узусе собеседников означает конфессиональное лютеранство, союза с кальвинистами не признающее.
* "Андрей Рублев" Царевич Тайлыч в разгромленном соборе рассматривает икону с Рождеством Богородицы и насмешливо комментирует: какая же она дева, если у нее сын? Мусульманин Тайлыч, конечно же, не мог не знать о пророке Исе, непорочно зачатом девой Марьям. А вот режисер со сценаристом явно дали маху.
* «Андрей Рублев» Царевич Тайлыч в разгромленном соборе рассматривает икону с Рождеством Богородицы и насмешливо комментирует: какая же она дева, если у нее сын? Мусульманин Тайлыч, конечно же, не мог не знать о пророке Масихе Исе ибн Марьям и том, что в Коране (Аль ‘Имран 3:59) тот прямо назван не имеющим отца, но созданным, «подобно Адаму, из почвы». А вот режиссёр со сценаристом явно дали маху.
** [[Обоснуй]]: мусульмане не верят ни в Божественную природу Христа, ни в непорочное Его зачатие, они считают Его одним из череды пророков, последним из которых был Мухаммед. Более того, он для них даже не Христос, то есть, не Мессия: мессианизма придерживаются шииты, но их Мессию зовут не Исой, а Мухаммедом аль-Махди (он же 12-й имам).


==== Зарубежные фильмы ====
==== Зарубежные фильмы ====
25 193

правки

Навигация